le bt et l'obé

Joelle a écrit:

moi j'adore l'obe mais un peu decouragé car ma mono m'as dit que j'avais un chien de canapé et je n'y arriverai jamais que je devrais changer de race pour continuer mais comme je suis orguilleuse et vexer au plus profond de moi je ne m'entraine plus sur le terrain mais dans les ballades en jouant avec Ux je verai bien le résultat.

Jamais je ne changerai de race pour faire une discipline et de la championnite aigue j'adore trop le border

Etant la mono en question, j'estime avoir un droit de réponse ou tout au moins d'explication sur ce que je pense d'Uxshan en obé. Surtout qu'en plus certains d'entre vous pourront peut-être nous apporter leur aide
Comme je l'ai dit à Joelle, je pense qu'Uxshan a du mal a rester concentrer sur le travail. Est ce commun à tous les bt Elle préfère mettre le nez au sol et allez sentouiller à droite et à gauche tout en restant sourde au rappel de sa maîtresse. Difficile dans ses conditions de progresser et d'appronfondir un exercice ...
Je pense qu'il sera difficile avec elle d'arriver à un haut niveau en obéissance car le manque de concentration, motivation?, à l'entraînement est multiplié par 10 le jour d'un concours puisque là Joelle n'a plus de bouffe ou de jouet dans les mains.
Alors ensuite oui je conseille de changer de race si le but du conducteur est de monter un chien en III. Est ce qu'un bt en France est déjà monté à ce niveau?
Mais si le conducteur désire vraiment continuer avec cette race, je pense que mon rôle de responsable obéissance est de l'avertir qu'il lui sera difficile d'arriver à un haut niveau, que cette race semble être une race difficile à travailler et qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles. Il faut rester humble et lucide ...
Je ne sais pas ce que vous, propriétaires de bt, en penser? Peut-être qu'effectivemenet mes paroles vous vexent car vous êtes des amoureux de cette race?

Pour en revenir au problème principal d'Uxshan tel que je le vois à l'entraînement: je vois une chienne qui n'a pas envie de travailler mais qui en plus n'est pas proche, complice de sa maîtresse. Et ce dernier point est un vrai handicap en obéissance, discipline où l'on demande à ce que le chien soit à en contact permanent avec le conducteur, en attente permanente d'un ordre de ce dernier.
Alors oui effectivement avec de la bouffe dans les mains, la chienne est plus attentive mais n'est ce pas là juste un dérivatif? on met ainsi un contact entre le chien et la bouffe mais ensuite en compétition y'a plus de bouffe donc plus de contact.

Quelle relation avez-vous avec votre bt? Est-il proche de vous, êtes-vous complices tous les deux?

pour un deuxième post, j'ai fait un peu long

C'était un petit concours, mais j'ai fait 7 ème sur 26 ou 28, je ne sais plus ! Devant moi il y avait bien sûr des bergers mais derrière moi aussi !
Courage Joelle, il faudra plus de temps qu'avec une autre race, peut-être mais fonce si tu en as envie !

Je ne pratique pas l'obe ni aucune autre discipline mais pour ce qui est de la relation avec Easy elle est plutôt du genre (trop?) fusionelle

je me sens pas très concernée car je n'ai aucune intention de faire des concours ni obeissance ni agility mais enfin mon Bt à 4 mois et il est déjà plutôt proche de moi et il comprend plein de trucs on est déjà entrain de voir le : attend et assis avant de traverser la rue et ça marche pas mal du tout ! je dis pas qu'on est au point mais à côté d'un scottish par exemple ...c'est un grand obeissant le BT !
Et puis sinon Joelle et bien du moment qu'elle t'écoute un minimum et qu'elle est "tenable" quand tu sors avec tu t'en fiche pas mal qu'elle t'écoute parfaitement non ???!

nicole a écrit:

C'était un petit concours, mais j'ai fait 7 ème sur 26 ou 28, je ne sais plus ! Devant moi il y avait bien sûr des bergers mais derrière moi aussi !
Courage Joelle, il faudra plus de temps qu'avec une autre race, peut-être mais fonce si tu en as envie !

et tu as du mérite car elle a pas l'air facile ta Farah mais c'est qu'elle est gâtée aussi hein JJ ???

Vilsy a écrit:

-Alors ensuite oui je conseille de changer de race si le but du conducteur est de monter un chien en III. Est ce qu'un bt en France est déjà monté à ce niveau?
... cette race semble être une race difficile à travailler et qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles. Il faut rester humble et lucide ...

Merci pour ton commentaire, Vilsy, même si à mon avis (perso), une partie devait être réservée à Joelle uniquement mais bon... Elle a un droit de réponse aussi qui sera certainement très instructif pour les passionnés d'obé comme elle.
Je précise que je ne fais ni obé ni agility avec mon BT mais je me demande si ton jugement sur la race difficile à travailler est réllement valable. Tous nos membres spécialistes vont pouvoir répondre là-dessus mais comme je lutte farouchement contre tout déterminisme, affirmer qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles sous prétexte qu'il s'agit d'un BT me semble délicat. Sans doute certaines races sont-elles plus à même de fonctionner en obé que d'autres, mais dans ces propos, tu laisses de côté le caractère individuel de chaque chien ainsi que la relation au maître, même si tu y reviens après.
Il faut savoir : Uxshan n'est pas parfaite en obé parce que c'est un BT ou parce qu'elle ne te semble pas proche de sa maîtresse ? Ce sont deux éléments qui sont contradictoires par rapport à tout ton développement et si tu peux solidement argumenter sur la race elle-même, nous t'écouterons avec intérêt. Si en revanche, tes critiques ne portent que sur Ux, alors peut-être que les messages privés vous seront plus profitables à Joelle et à toi ?
Nous attendons les réponses des spécialistes d'obé avec impatience.
Et en tout cas, je doute fort que Joelle accepte de changer de race pour "monter en niveau III" Si certains ne pensent qu'au résultat au détriment de leur propre chien, quitte même à en changer, eh bien je trouve cela très très triste comme attitude, je le dis franchement.

Possédant 24 Bt et des Bt depuis 20 ans, je peux dire une chose , le Bt est très très proche de son maitre, mais attention, pas à la manière d'un berger... il n'aura jamais ce "culte du maitre" que peuvent avoir les races bergères (que je connais néanmoins ayant eu aussi des bergers il y a longtemps) il peut se concentrer sur une tache mais pas trop longtemps car cela le "barbe vite" son esprit vif le fait vite passer à autre chose et il aime avant tout la diversité. je n'ai pas trop de temps pour le moment mais je renviendrai plus longement sur le sujet.
Mais j'ai remarqué au fil des années qu'il est souvent difficile pour les éducateurs de "comprendre l'esprit du border", qui les déroute alors les Bt sont souvent "taxer" d'être difficile à éduquer, ^têtu et bien d'autre.
Pour travailler avec mes chiens dans leur discipline "reine" la chasse, je peux dire qu'ils savent être à l'écoute, attentifs, très complices et encore bien d'autres, mais attention à leur manière.
je pense qu'il faut mieux essayer de découvir les clefs pour faire travailler son Bt que de vouloir le faire rentrer dans un moule l'éducation qui ne lui convient pas toujours

D'accord avec toi Mini.
Au club, chez nous (pas très important) Farah est super bien vue car elle fait des progrès très très vite. Aussi bien en obéissance qu'en agility.
Farah n'a pas l'air de s'ennuyer à l'entraînement d'obéissance et répond très rapidement aux ordres...à bon entendeur, salut!

Je suis d'accord avec Brigitte , l'obé c'est BARBANT pour un border , c'est un chien intelligent , joueur et qui aime prendre des initiatives
Je n'aime pas le border qui obéit au doigt et à l'oeil , j'aime son coté frondeur , qui nargue quand on lui en demande trop
Et dire qu'il n'est pas près de son maitre , alors là non , c'est tout le contraire , il ne cherche qu'à lui faire plaisir dans la mesure ou l'on le respecte !
Un border trop obéissant n'est plus un border
Joelle change de discipline et fait de l'agility , c'est beaucoup plus drôle

Jene fais pas de concours et je peux te dire que Buddy mon BT est plus obéissance que le Jack Russel que j'avais avant.
Le post, comme le dit Mini, est très personnel. Joêlle aime son BT et celle ci lui rend bien c'est surement la meilleure chose au monde pour une relation maitresse-toutou. Cette race est surement déconcertante car il faut su surmesure et les éducateurs sont-ils prets à le faire ?

J'avoue que je ne pratique pas l'obé, que je n'ai jamais vu Joelle et Uxshan ensemble... et que je n'ai pas envie d'entrer dans une discussion que vous avez eue !

Je vais donc parler d'Aïkie : oui, elle ne se concentre pas longtemps (l'appel du museau est irrésistible) et je pense plus à lui faire faire de l'Agility, aussi pour qu'elle gagne en durée de concentration par l'aspect ludique de la discipline. Maintenant, Aïkie est une petite nerveuse qui, de ce fait, n'aura jamais une très longue durée de concentration. Ce qui me fait dire que mon cas n'est pas généralisable à la race.
Ensuite, je pense qu'il y a chez ma chienne, un grand désir de me plaire, ce qui fait qu'elle ferait de l'Obé, si je le lui demandais. Elle obéit très bien, et comme elle est généralement récompensée, au moins verbalement, quand elle le fait, elle y a pris goût. C'est simplement moi qui n'a pas envie de franchir le cap de l'Obé avec elle parce que je préfère l'Agility : qu'on s'éclate ensemble (elle n'est jamais aussi heureuse que lorsqu'elle peut courir et sauter et elle se fait ses propres parcours d'obstacles dès qu'elle le peut - ville, bois...).

Pour les borders en général, ce sont des chiens sensibles qui ne demandent qu'à plaire à leurs maîtres et les punitions doivent plus être affectives (repousser le chien ou l'isoler) que par des manifestations de force (grondements, cris, tapes). ensuite, ce sont des Terriers, avec un caractère bien trempé et plutôt têtus (mais gentiment têtus, ce qui fait le charme de cette race). Ce ne me semble pas être une tare pour l'Obé.

Enfin, concernant Joelle, je pense qu'elle est assez grande pour savoir ce qu'elle veut faire, ce que sa chienne peut faire, jusqu'où la pousser et quand s'arrêter. Elle ne se la ramène pas sur le forum, mais c'est un des membres les plus impliqués dans l'éducation canine, et je lui confierai MonAikie les yeux fermés !

Voilà, je ne voulais pas être aussi longue !

un minimum de notion d'exercices d'obéissance rend la vie de tous les jours plus facile !
Bien sûr, et Michèle, Mini et les autres savent très bien que si farah veut partir pour une petite course de vitesse, elle ne revient pas aux ordres !

Oui mais si elle le fait c'est parce qu'elle applique le proverbe "qui aime bien chatie bien" et elle sait que tu vas la chercher et c'est devenu un jeu
Sacrée Farah on t'adore

attention ! à la dernière promenade à Flines, elle n'a jamais fait sa course folle! Mini m''empêchait de l'appeler dès que je ne la voyais plus. Farah est toujours restée autour de nous. Merci à Michèle et à Mini de m'avoir baïllonnée (ortho?)

nicole a écrit:

un minimum de notion d'exercices d'obéissance rend la vie de tous les jours plus facile !
Bien sûr, et Michèle, Mini et les autres savent très bien que si farah veut partir pour une petite course de vitesse, elle ne revient pas aux ordres !

Mais pas besoin pour ça de passer par de l'obé cela dit, Nicole ! Et comme tu le démontres toi-même, Farah qui fait de l'obé, ne revient pas quand tu l'appelles, alors que la mienne, qui a eu une éducation souple, va-t-on dire , sait très bien venir quand je lui demande en promenade. Il faut savoir aussi quel est le but de l'obé. Est-ce un sport, une discipline, un amusement ( ) ou un moyen de dresser son chien ? Je ne crois pas que la dernière solution soit la bonne réponse, et n'importe qui doit être capable de faire venir son chien si besoin sans passer par un club et des concours d'obé. Je crois qu'il ne faut pas faire un amalgame entre obé et dressage surtout. Je suis assez d'accord avec ceux qui préfèrent l'agility à l'obé, mais pour ceux qui pratiquent cette discipline, le tout est de ne pas transformer cela en pensum pour le chien, et je pense que les maîtres de BT connaissent suffisamment leurs chiens pour savoir jusqu'où les mener.
Après, j'ai toujours eu horreur des bêtes à concours, que ce soit humains ou chiens, mais je doute qu'un de nos membres actifs soit ainsi. Quand on a un BT effectivement, il faut accepter un minimum de désobéissance ou de fronde, sinon c'est un robot. Ou alors il faut prendre un caniche (Sabine, ce n'est pas une attaque contre les caniches ! )...

FARAH la terreur de l'obé ! et brevetée en plus !!!
Bravo les filles

nicole a écrit:

attention ! à la dernière promenade à Flines, elle n'a jamais fait sa course folle! Mini m''empêchait de l'appeler dès que je ne la voyais plus. Farah est toujours restée autour de nous. Merci à Michèle et à Mini de m'avoir baïllonnée (ortho?)

Il va te falloir partir en balade baillonnée
En fait le principe est super simple : tant que c'est toi qui appelles, Farah se repose sur toi pour te localiser. Tu ne l'appelles plus, c'est elle qui fait l'effort.
Autrement dit : plus tu l'appelles fort, et plus tu détends la laisse vocale qui vous relie, donc plus elle part loin (et d'autant plus loin que son ouïe est bien plus fine que la nôtre) !

Mon BT n'a que 4 mois donc ce n'est peut-être pas significatif...

Mais à l'école du chiot, il y a un berger malinois du même âge qui a un retard épouvantable sur Cheitan. Pourtant ils ont commencé au même moment. Il ne répond pas aux ordres ; il a tjs un gros temps de réaction c'est terrible !

Cheitan est considéré comme l'un des plus réactifs aux ordres dans le groupe (cela m'a été dit par l'éducatrice qui souhaite poursuivre avec nous en agility).

NB : une seule chose ne fonctionne pas : le rappel quand il doit traverser une piscine avec des bouteilles vides. Impossible il vient pô... )

Personnellement, je crois beaucoup en l'individualité qui peut surmonter les prédispositions génétiques.
A écouter certaines personnes, les bergers sont les seuls chiens valables... non non non

Mini a écrit:

Après, j'ai toujours eu horreur des bêtes à concours, que ce soit humains ou chiens, mais je doute qu'un de nos membres actifs soit ainsi. Quand on a un BT effectivement, il faut accepter un minimum de désobéissance ou de fronde, sinon c'est un robot. Ou alors il faut prendre un caniche (Sabine, ce n'est pas une attaque contre les caniches ! )...

Je suis bien d'accord ou alors on va ffaire appel à Mme de Fontenay........

celine a écrit:

Mon BT n'a que 4 mois donc ce n'est peut-être pas significatif...

Mais à l'école du chiot, il y a un berger malinois du même âge qui a un retard épouvantable sur Cheitan. Pourtant ils ont commencé au même moment. Il ne répond pas aux ordres ; il a tjs un gros temps de réaction c'est terrible !

Cheitan est considéré comme l'un des plus réactifs aux ordres dans le groupe (cela m'a été dit par l'éducatrice qui souhaite poursuivre avec nous en agility).

NB : une seule chose ne fonctionne pas : le rappel quand il doit traverser une piscine avec des bouteilles vides. Impossible il vient pô... )

Personnellement, je crois beaucoup en l'individualité qui peut surmonter les prédispositions génétiques.
A écouter certaines personnes, les bergers sont les seuls chiens valables... non non non

mets nous des nouvelles photos du petit !!!!

Mini a écrit:

Je précise que je ne fais ni obé ni agility avec mon BT mais je me demande si ton jugement sur la race difficile à travailler est réllement valable.

J'ai lu différent articles français sur les bt qui spécifiaient que ceux-ci faisaient de l'obedience en angleterre --> je suis donc allé discuté un peu avec les anglais: propriétaires de bt, une juge d'ob. Il semblerait que même si d'un bt à l'autre, le caractère donc la disponibilité au travail peut-être différent, en règle général: il y a très peu de bt à haut niveau et les propriétaires qui essayent l'ob ont plutot du mal.

Mini a écrit:

Il faut savoir : Uxshan n'est pas parfaite en obé parce que c'est un BT ou parce qu'elle ne te semble pas proche de sa maîtresse ?

Comme je l'ai dit plus haut en me basant sur des commentaires de propriétaires de bt qui font de l'obé: en général les bt semblent difficiles à canaliser dans cette discipline ensuite pour ux vient se greffer le deuxième problème.

Mini a écrit:

Ce sont deux éléments qui sont contradictoires par rapport à tout ton développement et si tu peux solidement argumenter sur la race elle-même, nous t'écouterons avec intérêt. Si en revanche, tes critiques ne portent que sur Ux, alors peut-être que les messages privés vous seront plus profitables à Joelle et à toi ?

Attention, je ne critique pas, je dis juste ce que, moi, en tant que
monitrice obé, je constate en regardant Uxshan. Pourquoi j'en parle là? pour avoir vos avis simplement car je me rend bien compte que je ne trouve pas de solution.

Ok mini. Je préfère de loin l'agility. Lorsque je sentirai que Farah en a marre du dressage, je stoppe. D'ailleurs j'avais décidé de ne faire qu'un cours par semaine d'obé (au lieu de 3) et 3 cours d'agility qui ne durent jamais très longtemps (10 min au maximum!) - le chien fatique ou plutôt la maîtresse fatigue

Katie a écrit:

Jene fais pas de concours et je peux te dire que Buddy mon BT est plus obéissance que le Jack Russel que j'avais avant.
Le post, comme le dit Mini, est très personnel. Joêlle aime son BT et celle ci lui rend bien c'est surement la meilleure chose au monde pour une relation maitresse-toutou. Cette race est surement déconcertante car il faut su surmesure et les éducateurs sont-ils prets à le faire ?

je suis prête à le faire car sinon je ferais comme beaucoup de moniteurs cun: à savoir, je n'accepterais dans mon groupe que les races et/ou les chiens prédisposés à la discipline Ce qui n'est pas le cas et sur l'ensemble des clubs de la région, je dois avoir le plus large éventail de races.

bravo Vilsy

Brigitte a écrit:

Possédant 24 Bt et des Bt depuis 20 ans, je peux dire une chose , le Bt est très très proche de son maitre, mais attention, pas à la manière d'un berger... il n'aura jamais ce "culte du maitre" que peuvent avoir les races bergères (que je connais néanmoins ayant eu aussi des bergers il y a longtemps) il peut se concentrer sur une tache mais pas trop longtemps car cela le "barbe vite" son esprit vif le fait vite passer à autre chose et il aime avant tout la diversité. je n'ai pas trop de temps pour le moment mais je renviendrai plus longement sur le sujet.

J'en serais ravie. De plus qu'il y a quelque chose qui m'interpelle dans ce que tu dis (j'ai mis en rouge) et que j'ai retrouvé autrement formulé dans les commentaires des autres personnes de ce forum. Lors d'une compétition d'obé, le chien doit rester concentré un certain laps de temps qui augmente en fonction des niveaux. Pour le niveau I, je dirais que le chien doit rester concentré environ un quart d'heure. Est ce convenable ou trop long pour un bt?

Brigitte a écrit:

je pense qu'il faut mieux essayer de découvir les clefs pour faire travailler son Bt que de vouloir le faire rentrer dans un moule l'éducation qui ne lui convient pas toujours

Vi mais elles sont bien cachées