Border Collie à l'école des chiots, assez long

Voilà j'ai un petit problème avec les responsables du club concernant un Border Collie. Depuis samedi on a un border collie de 9 semaines dans l'école des chiots. Il y a encore 3 labrador, 1 bouvier bernois, un berger allemand et 2 beagles et un Husky. Ils ont tous environs 4 mois sauf le Border.

Samedi il n'y avait que 1 Labrador et le Husky et le Border. On a fait seulement fait 1 groupe c'est dernier temps parce que les chiens ne venaint pas si régulièrement et on se retrouvait avec 3 ou 4 chiens.

Maintenant les responsables de l'agility ont fait la remarque qu'il fallait faire attention au Border et ne pas le laisser jouer avec les autres chiens parce que après il ferait de l'agility et faudrait l'éduquer doucement.
Samedi on l'a fait faire connaissance avec le labrador qui est vraiement très doux et qui fait doucement avec les autres chiens.
On n'a pas pu le laisser faire connaissance avec le husky parce que Gina est un peut fofolle et dès qu'elle voit un autre chien, elle veut jouer mais elle n'est pas agressif. On les a fait faire connaissance en laisse.
Le Border était assez impressioné et il se retirait tout de suite dès qu'un chien s'approchait de lui, à la fin il se laissait renifler un peu sans reculer tout de suite.

Les responsable du club étaient de l'avis qu'il faudrait faire 2 groupes, le 1er serait composés de ceux de 4 mois et l'autre groupe seulement du Border parce qu'il n'a que 9 semaines.

Je suis de l'avis de l'introduire doucement dans l'autre groupe parce que avoir seulement 1 chien dans un groupe n'a pas de sens et moi je ne vais pas faire 1 heure de cours pour 1 chien.

Comment vous le faites dans vos écoles de chiots? Quelqu'un peut me donner une tuyau?

Je suis de l'avis qu'un border collie est un chien comme un autre et qu'il faut qu'il soit traité comme n'importe quel autre chien.

En effet, un border est un chien méfiant envers l'humain (c'est son côté gardien de troupeau) mais pas envers les autres chiens. Il faut le traiter comme n'importe lequel.

Par contre, j'ai moi même mené le cours de l'école des chiots avec succès...sauf que...pour me minipouss', c'était hors de question qu'il la fasse. Pourquoi?

- Parce qu'on y apprenait davantage des exercices d'obéissance (en méthode positive bien sûr!!!) que de la socialisation
- Parce que pour moi, mélanger des chiens de 2 à 6 mois n'est pas une mauvaise chose si les chiens ont le même gabarit
- Parce qu'il n'y a rien de pire qu'un jeune chien qui se fait peur ou qui se blesse parce qu'il joue avec un autre chiot qui pèse 10km (au bas mot) de plusque lui et fait 10 fois sa taille.
- Parce que si un seul des chiots n'a pas complètement été éduqué par sa mère et sa fratrie auparavant, on court à la catastrophe.

Donc finalement je ne suis pas vraiment pour l'école des chiots. Après faire un traitement de faveur à un border collie qui fera de l'agility par la suite...pourquoi donc? Parce que c'est un border et qu'il représente l'envie de bon nombre de personne? Une petite gloire personnelle à certains??? Il ne faut pas se leurrer le border représente ce qu'il y a de mieux pour l'agility...et si on pouvait n'avoir un chien QUE pour le travail, j'aurais certainement, comme tout le monde, un border...sauf que...on vit avec le chien...et ça c'est plus difficile...

Bref, il faut à mon avis traiter ce petit chien selon ses craintes et son gabarit, et voir s'il peut intégrer le groupe de socialisation...sinon...ben...faut pas le garder...

Je dois dire que j'ai marre des gens pour qui un border collie est meilleur que n'importe quel autre chien parce qu'il pourrait être top en agility.

Il faut dire que on a fait très attention lorsque le labrador s'approchait du border mais le labrador a fait très doucement vis-à-vis de la petite puce.
Le maître du border m'a dit qu'il voulait que son chien aurait une bonne sociablisation envers les autres chiens. Alors il faut qu'il apprenne qu'il y a d'autres races.

Luna a fait l'école des chiots, au début elle se mettait dans un coin et n'en sortait pas mais au bout de 2 cours elle jouait avec tous le monde et sa meilleur copine était un Bearded Collie et aujourd'hui encore lorsqu'on revoie Sky les 2 sont folles l'une de l'autre. Il y a quand même une certaine différence de poids et gabarit. Luna le compense par sa vitesse.

alf a eu une fracture déplacée de la queue et une luxation de la rotule simplement en jouant avec un terre neuve...je ne prends plus le risque. De plus si ce petit est craintif, n'oublie pas que c'est un chien gardien de troupeau, et qu'il ne réagira pas comme ton terrier...il faut s'adapter. Mais créer un groupe pour lui seul, c'est idiot.

Pour ce qui est du travail, désolée, mais bosser avec un border c'est magique...après on aime le chien ou on n'aime pas, mais c'est un chien avec lequel tu vois que tout est possible...

Moi j'aime bien le Border Collie mais je n'aime pas la mentalité de certaines personnes qui les prennent presque comme des dieux.

De toutes façons il faut attendre comment la petite se développe car s'était seulement la 1ère fois qu'elle venait, elle a un jolie nom "Folia".

Dans mon cours à l'école des chiots, j'ai des chiots de toutes tailles et de tous ages : de 2 à 7 mois. Je ne lache pas tous les chiots en même temps les plus volumineux et plus remuants d'abord. Ils se défoulent en arrivant et jouent entre eux alors que les plus jeunes et plus petits sont dans les bras de leurs maîtres pour éviter de se faire bousculer trop fort. Ensuite les 1ers sont récupérés et on lache les plus petits. Tout le monde fait connaissance et ils font tous partie du même groupe. Quand on commence les ateliers, ils sont tous déjà plus calmes et plus à l'écoute de leur mâitre.
Pour moi, l'école des chiots n'a aucun sens quand il n'y a qu'un chiot ! Pour apprendre à se comporter avec d'autres il faut d'autres chiots. Après quelle que soit leur race, ils font le même apprentissage. Je m'adapte à leurs spécificités. Samedi, une petite cocker complètement sourde est arrivée : évidement on a adapté la façon de faire avec sa maîtresse. D'autres n'aiment pas les friandises, ou sont très craintifs ou indifférents à leur maître... c'est cette spécifité là que je prends en compte pour faire le cours.
Par contre on sépare le groupe quand il y a des nouveaux car les maîtres ne connaissant rien du fonctionnement seraient perdus au milieu des "anciens". Il y a donc une monitrice qui m'aide au moment des exercices dans ce cas là pour prendre en charge les petits nouveaux.

Merci pour les tuyaux.

Caroline a écrit:

Dans mon cours à l'école des chiots, j'ai des chiots de toutes tailles et de tous ages : de 2 à 7 mois. Je ne lache pas tous les chiots en même temps les plus volumineux et plus remuants d'abord. Ils se défoulent en arrivant et jouent entre eux alors que les plus jeunes et plus petits sont dans les bras de leurs maîtres pour éviter de se faire bousculer trop fort. Ensuite les 1ers sont récupérés et on lache les plus petits. Tout le monde fait connaissance et ils font tous partie du même groupe. Quand on commence les ateliers, ils sont tous déjà plus calmes et plus à l'écoute de leur mâitre.

Cela me paraît une excellente façon de s'y prendre (je m'en souviendrai...).

Dans le cas dont il est question, on pourrait lâcher les "grands" chiots, puis les récupérer et lâcher ensemble le labrador qui semble si doux, et le petit border. Non ?

@ Carine/ Alf : dans mon club, j'avais commencé l'école du chiot comme elle devrait être faite : éveil, socialisation (j'avais fait le stage). Mais j'ai subi des pressions de toutes part pour que cela devienne un "cours d'éducation pour chiots", avec travail essentiellement en laisse, et acquisition des bases d'éducation.
On a même essayé de m'imposer le collier étrangleur !!! Là, j'ai refusé, seule contre tous les autres éducateurs (ceux qui le voulaient, et ceux qui n'osaient pas moufter).

Quand je retournerai au club, je ne sais pas ce que cela sera devenu, ni ce que je ferai... (difficile de ne pas faire de cours quand on est monitrice, et que le club en a besoin. L'école des chiots était aussi pour moi un moyen d'éviter les cours des "grands", qui avaient viré vers la méthode classique).

Et j'appréhende l'arrivée de Caramel au club. J'ai intérêt à ce qu'il soit déjà éduqué à ce moment-là, histoire de ne pas recevoir de conseil ou de remarques, genre "Tu n'as aucune soumission de la part de ton chien "

J'ai toujours l'impression d'être une empêcheuse de tourner en rond (d'ailleurs, tiens, c'est vrai, je déteste les cours d'éducation où l'on tourne en rond ).

Comme toi Claire, j'avais eu beaucoup de problèmes concernant l'éducation à l'école des chiots...je pense que c'est un peu pareil partout malheureusement...

Claire,

Tu as mis le point sur le i, c'est exactement le problème que j'ai pour le moment au club.

Chez nous c'est pareil, les méthodes naturelles, l'école du chiot, ce sont de nouvelles techniques qui se heurtent forcément aux anciennes ; les éducateurs formés il y a plusieurs années ont souvent du mal à remettre leurs convictions en question. Je pense qu'il faudra du temps pour que les mentalités évoluent. Mais je suis à 100 % d'accord avec ce qui a été dit : faire l'école du chiot pour un seul chiot, c'est idiot, ça n'a pas de sens puisque la sociabilisation et le jeu sont à la base de cette méthode.
Moi aussi, je me souviendrai de la façon de procéder de Caro avec les gros et les petits chiots. Merci pour le tuyau !

chantal a écrit:

Chez nous c'est pareil, les méthodes naturelles, l'école du chiot, ce sont de nouvelles techniques qui se heurtent forcément aux anciennes ; les éducateurs formés il y a plusieurs années ont souvent du mal à remettre leurs convictions en question. Je pense qu'il faudra du temps pour que les mentalités évoluent.

C'est en effet LE problème rencontré par la plupart des clubs qui ont une école des chiots. A Issoire on a la chance d'être tous sur la même longueur d'onde sur ce point là. Nous avons créé le club juste après avoir eu notre diplome de moniteur canin. Donc nous étions tous débutants dans le monitorat canin et nous avons adhéré à la méthode naturelle très facilement. C'est une grande chance ! Babe Ylone a d'ailleurs profité de l'école des chiots jusqu'à 9 mois . Et c'est plutôt elle qui bousculait les gros ! Elle a beaucoup aimé.
Et moi, je m'amuse beaucoup à voir les maîtres apprendre à jouer avec leur chiots . Les chiots sont toujours en liberté pendant le cours ! On fait des tas d'exercices différents. En voici quelques-uns :

savoir calmer un chiot en le mettant sur le dos

manipulations sur une table (des babines jusqu'à la queue)

manipulations par un autre maître

découverte d'un fauteuil roulant

découverte d'un vélo

découverte d'une poussette

soulever le chiot dans une couverture

passer sous une bâche

découverte d'un parapluie

passer sous/sur une ficelle avec des ballons

découverte de bruits

transport sur un chariot

rappels

positions

jeux de balles

retrouver son maître caché sous des couvertures

à celà il faut rajouter les petits agrés : pont de singes , mini balançoire, tunnels, mini A et mini passerelle et couloir de stimulation !

Merci pour tous ces petits tuyaux. Au club, nous sommes 2 à passer l'examen d'éducateur et nous nous posions la question d'étoffer un peu les exercices de l'école du chiot qui est, elle, le domaine des "nouveaux" moniteurs, les anciens préférant les cours plus traditionnels. On pensait aux agrès, mais le matériel est cher et le club pas bien riche. J'ai pensé aux bâches, aux bouteilles en plastique. Mais en fin de compte, avec un peu d'imagination, on peut vraiment leurs en faire faire, des découvertes !
Le gros problème chez nous, c'est quand les chiots quittent l'école du chiot. C'est là que les maîtres se retrouvent d'un seul coup face aux "anciens" avec des méthodes parfois radicalement opposées aux méthodes naturelles.

alors pour des agrès faciles à monter tu peux faire un couloir de stimulation avec des bouteilles en plastiques des canettes de coca, des CD etc...pendus où le chien doit se frayer un passage pour aller rejoindre son maitre. C'est génial. Ensuite tu peux faire une petite bascule à faible hauteur avec une planche de bois sous laquelle tu fixes un tuyau de PVC de gros diamètre. Ca aussi c'est top!!!
Ensuite tu peux faire des tunnels avec des bidons de plastique ou de métal, bref, le choix est vaste...

C'est vrai que l'éternel problème est la sortie de l'école des chiots...

Oui chez nous aussi le problème existe, il y a des gens qui ont quitté le club après avoir été dans le cours d'éducation qui suit l'école des chiots, pour rejoindre un autre club.

Mais les autre éducateurs disent que le problème venait de l'école des chiots et npn de l'éducation qui suit.

eye_luna a écrit:

Oui chez nous aussi le problème existe, il y a des gens qui ont quitté le club après avoir été dans le cours d'éducation qui suit l'école des chiots, pour rejoindre un autre club.

Mais les autres éducateurs disent que le problème venait de l'école des chiots et non de l'éducation qui suit.

Exactement pareil chez moi !

Caroline : ça fait rêver ! (et si je demandais ma mutation à Issoire ? )

Tu es la bienvenue, Claire

Mais ne vous imaginez pas que tous les clubs auvergnats sont comme ça : c'est le même problème partout... Nous avons fait le choix de créer le club qu'entre agilitistes uniquement ! Et nous sommes tous adeptes de la méthode naturelle (avec plus ou moins de conviction...) mais le principal c'est que nous sommes crédibles auprès de nos adhérents car la méthode naturelle s'insère dans tous les cours (+ ou -).

Caroline a écrit:

Et nous sommes tous adeptes de la méthode naturelle [...]
nous sommes crédibles auprès de nos adhérents car la méthode naturelle s'insère dans tous les cours (+ ou -).

Effectivement, je pense qu'il n'y a que comme ça que ça peut marcher.
C'est encourageant de savoir que ça existe dans certains clubs, même s'ils restent rares

En effet, c'est vraiment chouette quand ça marche comme ça...

Ca ira de mieux en mieux, les mentalités évoluent, doucement mais sûrement. Nous avons tous un rôle à jouer. Pour le plus grand bonheur des chiens et de leurs maîtres.

En tout cas merci pour votre compréhension parce que ça fait du bien de pourvoir "parler" (écrire) des problèmes qu'on a dans un club, sans que personne se met à crier seulement parce que vous avez un autre avis sur un problème.

Je trouve que j'ai bien éduquer mes chiens avec ma méthode. Seulement Tammy a été éduquer selon la méthode traditionnelle mais l'éducateur que j'avias était quand même assez cool et de l'avis de ne pas trop forcer les chiens.
Tammy n'a pas fait 1 seule fois le coucher sur le sol pendant tout l'hiver. J'en avais parlé avec l'éducateur qui ma répondu " Ne la force pas ça viendra"
Le printemps arrivait et Tammy se couchait sans problème. Un dalmatien ne se couche pas dans de l'herbe mouillé et quand il fait froid. Aujourd'hui encore elle ne le fait pas quand il fait froit et quand c'est mouillé. Elle aime bien son confort ma Tammy.

Je suis contente, il y a 5 minutes une propiètaire d'un chiot qui était à l'école des chiots nous a félicité pour le bon travail qu'on a fait parce que le chien était trés sociable et quand pouvait l'amener partout.

eye_luna a écrit:

Je suis contente, il y a 5 minutes une propiètaire d'un chiot qui était à l'école des chiots nous a félicité pour le bon travail qu'on a fait parce que le chien était trés sociable et quand pouvait l'amener partout.

Bravo ! Comme quoi, hein...