Nourrir au cru

Invité

Bonjour,

Quand j'ai décidé d'adopter mon petit border terrier, j'ai discuté par Internet avec quelques éleveurs d'Amérique du Nord et ils m'ont à peu près tous suggéré de nourrir mon chien au cru au lieu de la moulée. Apparemment, la nutrition par le cru serait un des meilleurs moyens de contrer les symptôme du CECS. J'ai remarqué que personne ne parlait du cru sur le site et je me demandais si c'est une technique de nutrition canine qui commence à être connue en Europe. En tout cas, moi je nourris Crounchy au cru depuis deux mois et il est en très bonne santé.

D'ailleurs, j'ai une amie qui possède une magasin de nourriture pour animaux (elle doit bien vendre une vingtaine de sortes de moulées) et elle m'a fourni plein de documentation là-dessus... et ça m'a amené à me poser beaucoup de questions sur ce que l'on donne à nos animaux (sous-produits, céréales, colorants, etc.).

J'ai lu que beaucoup de gens donnaient du Eukanuba à leurs chiens... bref, je voudrais savoir ce qui est connu en Europe par rapport à la nutrition canine : le cru est-il connu ? sur quoi vous basez-vous pour considérer qu'une moulée est bonne ou non ? y a-t-il des débats aux sujets des sous-produits ou trop grandes quantités de céréales contenues dans la moulée ? Etc. Je suis bien intéressée à voir comment ça se passe en Europe.

Bonne journée.

Je suppose que ce que tu appelles la moulé sont pour nous des croquettes? Very Happy

Je nourrais tous mes chiens aux croquettes, ils ont connus Eukanuba, Pro Plan et Royal Canin. Cela me convient déjà point de vue prix, et puis ils sont en parfaite santé et mange sans pb.

Le crue, ça ne serait pas la méthode BARF?

@+
Lou Wink

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Invité

Nous avons tester a peu pres toutes les marques qu'ils existe (en France), cela serrai trop longts de toutes les nommés, mais la marques que j'utilise en se moment est "Dog Internationale", et je doit dire qu'elles adorent ca (comme tt ce qui se mange d'ailleure lol!

).
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Bonsoir , suite à vos explications nourrir au cru doit consister à donner viande/os/abats/légumes +certainement des compléments . En france beaucoup d'éleveurs et particuliers nourrissent avec des croquettes . Pour les particuliers les croquettes sont en général conseillées par les éleveurs au départ du chiot ; pour ma part avec mes deux borders j'utilise du médium adult de chez Royal Canin , pendant leur croissance elles ont recu du médium junior de la méme marque . J'en suis trés satisfait . Ami avec plusieurs vétérinaires ils conseillent aussi les croquettes haut de gamme à leurs clients en indiquant qu'il est trés difficile d'avoir une nourriture traditionelle non carancée . Cordialement . Ulisse

Bonsoir Crounchy

Euh je suis quelque peu perdu avec le cru du moulé sans consideration de vocabulaire entre votre beau pays et notre vieux continent, néanmoins seule les personnes impliqués dans la race sont au fait des symptomes du CECS vous semblez donc être une maitresse bien informé et je suis tres interesse par vos connaisance de BARF et Rawfeeding c'est quoi au juste ?, pour ma part mon choix d'alimentation pour mes deux ptis chiens sont basé sur les conseils de mon eleveurs, la qualité des aliments, la praticité d'utilisation, la garantie de donne ce qu'il faut quand il faut pour l'age et le type de chien. et je dois avouer qu'il m'est dificile d'envisager de passer plus de 5 min à preparrer un repas pour mes chiens , je ne suis certainnement pas le maitre le plus exemplaire mea cupla cheese

A bientot
Merlin

D'ailleur je suis assez d'accord avec Ulyse pour synthetiser le point de vue en France

Invité

Ici, au Québec, il y a de plus en plus de gens qui s'inquiètent de la nature véritable de ce qu'on donne à nos animaux. Il y a à cela plusieurs raisons : les allergies de plus en plus fréquentes, les cas d'obésité, de cancer, de diabète, de périodontites (pathologies dentaires graves)... De plus, en Amérique du Nord, il n'y a pas de loi régissant la provenance des aliments contenus dans les croquettes (ce que nous appelons moulée). Résultat, les ingrédients provenant des animaux peuvent venir d'animaux sains, mais c'est très rarement le cas. Ainsi, ce que l'on appelle "sous-produit de poulet" peut contenir des plumes, des crottes de poulet, des becs ; les "sous-produits de porc" contiennent souvent les sabots et le fumier ; les animaux entrant dans la composition des sous-produits sont impropres à la consommation humaine, donc peuvent être mort avant l'arrivée à l'abattoir, être atteint de maladies, etc. Et je ne parle pas des "sous-produits de viande" qui, en restant dans le vague, peuvent contenir une certaine proportion d'animaux écrasés ou euthanasier chez le vétérinaire. Les sous-produits de diverses céréales, dont le maïs et le blé, sont tout aussi inquiétantes, puisqu'elles contiennent souvent des aflatoxines, une sorte de moisissure dont la toxine n'est pas éliminée durant le processus de transformation. Cette toxine est hautement cancérogène et peut neutraliser le système immunitaire, empêcher la synthèse des protéïnes ou diminuer l'apport de vitamine A et E. C'est un peu technique, excusez-moi, mais ça résume un peu le problème de la qualité des aliments.

Le processus de transformation des croquettes détruit beaucoup de nutriments essentiels au chien. C'est pourquoi on doit les rajouter par la suite, sous forme synthétique... que le système du chien rejettera parfois, sans qu'on sache encore au juste pourquoi. Le problème des céréales, dont les croquettes sont essentiellement constituées, est une autre problème : le chien n'est pas fait naturellement pour assimiler leurs nutriments. Les résultats sont divers : problèmes intestinaux (les céréales fermentent dans l'estomac du chien, rendant son ph moins acide et plus propice aux bactéries) ; le pancréas du chien est solicité de manière exagérée pour parvenir à sécréter assez d'insuline pour assimiler les céréales (cas de diabète) ; etc.

Le principe de la nutrition par le cru veut que l'on donne de la viande de consommation humaine à nos animaux (et, évidemment, de la viande crue). Par exemple, vous prenez un pilon de poulet cru et vous le donnez à manger à votre chien. Il faut varier le type de viande régulièrement. La base de la diète est souvent le poulet, viande très facile à digérer et dont les os sont facile à casser (et non, les os de poulet CRUS ne sont pas du tout dangereux pour les chiens ; c'est les os cuits qui cassent en pointes et peuvent perforer l'estomac de l'animal ; cette règle est valable pour toutes les viandes). Les os entiers ont l'avantage de contribuer à nettoyer les dents du chien, en plus de faire travailler sa machoire (qui est naturellement faite pour ça). La cuisson détruit l'essentiel des protéïnes, minéraux et vitamines que contient la viande (c'est pourquoi on doit les ajouter synthétiquement dans les croquettes, qui sont cuites à très hautes température pendant 20 à 60 minutes). En donnant de la viande crue fraîche et variée, l'animal va chercher à peu près tous les nutriments dont il a besoin. On peut rajouter de la purée de légumes, des produits laitiers ou des suppléments (varech, huiles, lécithine, vinaigre de cidre, etc.), mais ici on entre dans diffèrentes écoles de pensées de la nutrition crue.

Bon, j'ai déjà beaucoup parlé, mais ce sujet me passionne, alors je me laisse souvent emportée. Je dois dire que ça ne me prend pas beaucoup plus qu'une minute par repas de nourrir Crounchy au cru, puisqu'il n'y a ni cuisson ni cuisine à faire (tout ce je fais, c'est sortir du réfrigérateur quelques cous et coeur de poulet et lui donner). Une fois par mois, je prend une heure de mon temps pour faire une purée de légume que je congèle pour le mois, lui donnant une ou deux cuillères à soupe par jour de légumes. Bref, une fois l'habitude prise, ce n'est pas vraiment long comme méthode. Et ça ne coûte pas plus cher que les moulées de hautes qualités que j'achetais auparavant.

ATTENTION : Je termine en mentionnant qu'il y a plusieurs règles à suivre avant de se lancer dans le cru ; il faut bien se documenter et savoir les règles à respecter... moi, je n'ai fait que vous donner une idée générale de ce en quoi ça consiste. Alors n'allez pas donner demain matin un pilon de poulet à votre chien ou un os à soupe ! Si jamais quelqu'un est intéressé par plus d'informations, ça me fera plaisir de vous en donner ou de vous recommander des lectures (hélas, il y en a beaucoup plus en anglais qu'en français). La nourriture crue est, selon mes informations glannées chez quelques éleveurs et vétérinaires, la méthode la plus efficace à l'heure actuelle pour contrer le CECS dont sont parfois atteints les Border terriers. C'est pour cela que j'ai décidé de m'y mettre à l'origine, même si Crounchy n'a aucun symptômes jusqu'ici... mais comme il n'a que sept mois et que les symptômes apparaissent vers deux ans...

Bonjour Crounchy

Merci pour toutes ces informations, à la lecture de votre message j'ai regardé plusieurs fois la tete de Merlin et Joda en me demandant si je ne leur donnais pas de la m... à manger car effectivement a vous lire la composition des moulés/croquettes cela semble vraiment du n'importe quoi et du peu recommandé (quand je pense que j'ai fait mangé de la paté pour chien à un vieux copain au retour d'un mariage un peu trop arrosé...), n'ya til pas des réglementations en matiere de composant utilisés au niveau des Etats ou Gouvernement ? En Europe avec nos soucis de vache folle et d'autres pauvres histoires, je vais me renseigner mais il me semble bien qu'il ya des organismes deregulations et de surveillance Veterinaires, enfin je l'espere.De ce que je sais du CECS ce n'est pas une maladie trés repandus en France on à dénombre moins de 5 cas à ma connaissance, mais nous ne sommes certainnement pas au courrant de tous les cas.
Pour mes 2 chiens on donne de L'eukanuba, et au prix du Kilo j'espere bien qu'il y a autres chose que des résiduts de m... réchauffé..
Pour ce qui du cru cela semble effectivement abordable et sain en terme de compositions et de temps Merci Crounchy pour toutes ces informations

A bientot Merlin bounce

Invité

Je ne sais pas s'il y a des organismes régulateurs en Europe en ce qui a trait à la qualité de la nourriture. C'est possible, car je sais que l'Europe est réputée pour être beaucoup plus concernée par le bien-être des animaux que l'Amérique du Nord... même si nous sommes les plus gros consommateurs d'animaux domestiques au monde.

Je connais la nourriture Eukanuba assez bien. Je sais qu'elle a une très bonne réputation, mais personellement, je suis sceptique quant aux raisons de sa popularité. Mais je préfère vous laisser juger par vous-même. Une biologiste spécialiste en nutrition animale m'a enseigné les règles de base pour évaluer la qualité des croquettes. Je vous les donne, au cas où ça vous intéresserait. En gros, il s'agit de regarder les 5 premiers ingrédients.

Plus il y a de farine de protéïnes (poulet, agneau, boeuf, etc.), mieux c'est. Évidemment, farine de "viande" est un terme dont il faut énormément se méfier, ainsi que de l'appelation "sous-produit". Il est préférable de voir dans la liste des ingrédients "farine de poulet" que "poulet", contrairement à ce que l'on pourrait croire. C'est une ruse des compagnies de croquettes : le poulet n'étant pas déshydraté, il contient beaucoup d'eau qui disparait au cours de la transformation. Résultat, le poulet, qui semblait être le premier ingrédient, est en fait bien plus loin dans la liste des ingrédients, ce qui fait que votre protéïne principale prend bien moins de place dans vos croquettes que vous pourriez le croire...

Plus les céréales reviennent souvent dans les 5 premiers ingrédients, moins les croquettes sont nutritives. Les céréales comme l'avoine et l'orge sont les plus digestibles pour le chien ; le maïs (ou gluten de maïs) et le soya sont tout particulièrement irritants pour l'estomac du chien (mais c'est les céréales les moins dispendieuses, alors les compagnies en profitent...).

Enfin, il y a plusieurs colorants et agents de conservation chimiques à proscrire... les colorants #2, 3 et 40 et le nitrate de sodium, par exemple, sont très cancèrogènes. Des ingrédients comme le propylèneglycol donnent un goût sucré aux gâteries ou à la nourriture... mais sont des dérivés de l'anti-gel...

Il y a beaucoup d'autres détails à observer, comme le taux de protéïnes et de gras (qui n'est pas toujours celui qu'on nous faire croire, dépendant du taux d'humidité de la nourriture), et bien d'autres. Enfin, regardez les ingrédients de vos croquettes et jugez par vous-mêmes. Je termine en mentionnant que même s'il existe des croquettes de très bonnes qualités, le chien n'est tout simplement pas fait pour assimiler une grande quantités de céréales (absentes ou presque de son alimentation naturelle). De plus, les croquettes, bien que très pratiques, n'aident en rien à l'hygiène buccale de nos chiens.

Je ne veux pas froisser qui que ce soit : j'ai déjà donné des croquettes à Crounchy et je connais des chiens qui s'alimentent de croquettes depuis la naissance et qui sont en pleine forme. Je sais aussi que les éleveurs et les vétérinaires sont nos sources de références et qu'il peut sembler prétentieux de remettre en question ce qu'il disent. Mais j'ai toujours cru qu'il valait mieux ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on nous dit, alors j'aime bien me faire l'avocat du diable... Après tout, l'industrie de l'alimentation animale est très lucrative et cela me rend un peu songeuse : les industries n'ont-elles pas avantages à nous convaincre de la qualité exceptionnelle de leur nourriture ? Enfin, c'est tout un débat qui est encore rarement amorcé.

Salut Crounchy

Effectivement je partage et souhaiterai/ souhaite de plus en plus defendre les derives sur les capacites de nuissances, de conviction des diverses industries et pouvoirs economique ou gouvernemetaux et trust de toutes nature sur l'indidu ou citoyen base.
La consomation en Europe ou aux States et Amerique du Nord ou monde en generale c'est le cancer de notre organisation sociale mais je pense que l'on s'éloigne de la noble initiative du Lucie qui est de promouvoir et partager l'amour de la simplicité et du naturel propre à notre Border, néanmoins je ne pense ne pas trahir la noble initiative de cette jeune fille pour défendre la vertu de l'honneur de la bête et de la nature.
Que deviendront nos politiques quant il n'y aurra plus de zippo pour allumer le feu de leurs foyer ?

Bises a toutes et tous

Invité

petite question de novice, c'est quoi le CECS???

Hello Nadine

Euh d'abord je dois peut etre nuancer mes ecrits relatif à la societe de conso et tous les trusts ... pour répondre à votre question le CECS c'est une maladie du border cela ressemble de loin à quelques choses comme l'épilespie vous trouverez des sites sur l'Université de Ultrech aux Pays Bas.
En France c'est un symptome fort peu répandu néanmoins ne connaissant pas les sources de la maladie et etant la seul maladie semblant appartenir au .BT le CECS est un sujet des plus sensible pour le Border.

J'ai lu que vous vous intéressiez à cette race le BT, a titre d'info si je puis me permettre cela reste un chien tres ressistant et fort peu enclun à quelquonque maladie de type dysplasie ou tout autre symptome ou deviance entrainner par la surexploitation des races.
C'est un chien tres sociable equilibré et presentant une tres longue experience de vie sans Pb veto de quelque nature que ce soit
Voila

A bientot

Merlin

Invité

Le CECS ressemble à une maladie épileptique ; en fait, ça signifie à peu près, si ma mémoire est bonne, Cerebral Epileptical Crumping Syndrom. Les symptômes commencent en général vers l'âge de deux ans. Ça prend l'aspect de crises plus ou moins longues, pouvant varier de 2 secondes à plusieurs minutes. Les muscles du chien deviennent très raides et il ne peut plus bouger. Le chien demeure cependant conscient tout au long des crises et ne semble pas souffrir physiquement durant celles-ci. Toutefois, c'est une maladie dégénérative, ce qui fait que les crises deviennent de plus en plus longues avec le temps. Un éleveur m'a dit que les crises trop longues semblaient endommager le cerveau des chiens, qui devenaient apparemment séniles à la longue. Cependant, ce dernier commentaire est isolé et j'en ignore la véracité. Il semblerait qu'avec une diète appropriée, les crises diminuent énormément, peuvent même disparaître. Comme dit Merlin, on n'arrive pas à détecter le gène qui est en cause de cette maladie, ce qui fait qu'on ne peut se fier que sur les antécédents des parents. C'est, à ma connaissance, la seule maladie de la race.

Bonjour à tous,

Le CECS est le CRAMPING EPILEPTOID CANINE SYNDROM
pour avoir une description précise de la maladie, je vous enage a aller sur le site http://www.borderterrier.de, introduction en français sur le CECS.

Ce sydrome a été mis en évidence chez le BT mais d'autres races en sont éalement affectées.

Les BT français comme tous les BT à travers le monde ne sont pas à l'abris, en effet il n'y a pas de lignées totalement indemnes.

je n'ai pas beacoup de temps mais je renviendrai très prochainement plus en détail

brigitte
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Le chien a son sourire dans sa queue - Victor Hugo
"La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche."