Serait il possible de savoir à quoi correspondent les cotations dans notre race.

Peut on se fier totalement à ses notes lorsqu'on cherche un étalon ?

c'est par rapport aux prix obtenus non ?

@ Rachel : oui , quelques conditions sont nécessaires .
De mémoire , j espère ne pas me tromper pour la cotation 4 ( sujet Recommandé) il faut obtenir en classe Intermédiaire , Ouverte , Champion ou Travail : - Un qualificatif Excellent en Nationale d Elevage ou au Championnat de France
- + Un excellent en Spéciale
- + Un Excellent en Régionale

et aussi le TAN , passé en Régionale .

Les "reproducteurs" peuvent être côtés Elite B (5points)s ils ont ont 4 descendants Recommandés . Ils sont Elite A (6points) s ils sont en plus Recommandés eux mêmes . Soit dit en passant , les mâles ont encore un avantage par rapport aux nanas : beaucoup plus de bébés !!!! :

Mon avis est que ces cotations ne veulent rien dire, excepté tout de même pour les Elites . Il faut savoir qu en france , les Excellents sont distribués à tour de bras et il est donc extrêmement facile de faire côter Recommandé un chien ... , il suffit de se donner la peine de faire des expos !

Certains éleveurs ne demandent même pas à faire côter leurs chiens ...qui seraient pourtant Elite A

Les juges n ont guère le choix en france : les exposants prendraient très mal le fait de ne pas être "Excellents" , n iraient plus aux jugements de ces "méchants" juges , qui ne seraient plus invités à juger etc...etc...

Bref , ça ne vaudra rien tant que le système sera comme ça ...et il ne bougera certainement jamais , hélas

Mais , j ai fait comme la plupart : mes chiennes sont côtées 4 bien que ça ne veuille pas dire grand chose

Voici les conditions d'obtention des cotations telles que définies par le club :

COTATIONS - (grille en application depuis juillet 2000)

1 point : Sujet Confirmé.

2 points : 1er choix Confirmation en Nationale d’Elevage ou Régionale d’Elevage ou Spéciale, sujet qualifié excellent à cette exposition + TAN.

3 points : Excellent Sujet qualifié excellent en classe jeune en Nationale d’Elevage. (confirmé)

4 points : Recommandé Sujet qualifié excellent en classe ouverte ou intermédiaire ou travail ou champion en exposition de
Championnat (N.E. ou Championnat de la SCC) et en Régional d’Elevage et en Spéciale + TAN. (confirmé)

5 points : Elite B Géniteur ayant produit 4 Recommandés.
Pour un étalon avec au moins 2 lices différentes. (confirmé)
Pour une femelle avec au moins 2 mâles différents. (confirmé)

6 points : Elite A Géniteur (coté 4 points) ayant produit 4 Recommandés.
Pour un étalon avec au moins 2 lices différentes.
Pour une femelle avec au moins 2 mâles différents.

Le règlement des Elites B et A est géré par la SCC et ne peut être modifié par les clubs

je donnerai mon opinion dans une autre réponse

Il y a très peu d ‘écart entre les conditions des 2 clubs pour l’obtention de la cotation recommandé :

Pour la RAF (Fox)
+1 excellent en Régionale, Sspéciale ou Championnat
+1 excellent en Nnationale d’elevage
+TAN
+ une note minimale en travail (soit terrier artificiel, soit terrier naturel, soit broussaillage

Pour le CFATDT
+1 Excellent en classe ouverte ou intermédiaire ou travail ou champion en exposition de Championnat (N.E. ou Championnat de la SCC)
+1 Excellent en Spéciale
+1 Excellent en Régionale d’Elevage
+ TAN

Le fait qu’une note minimale en travail ne soit pas demandé au CFATDT vient du fait notamment pour le Border que la race ne soit pas soumise au travail, contrairement au Fox.

Pour beaucoup de races et dans de très différents groupes les conditions d’obtention sont très similaires.
Effectivement pour certaines races est incluse la recherche de certaines tares…. Chez le Border Terrier, heureusement nous n’avons pas de tare révélée signifiante pour qu’elle soit prise en compte.

De la ne vient pas le problème.
Comme l’a souligné Cathy, actuellement les qualificatifs distribués en exposition, ne sont pas à leur juste valeur.

Depuis un bon nombre d’années les TB et B sont tombés en désuétude, pourtant lorsqu’on en lit la définition un très grand nombre de chiens tombent dans cette évaluation :

Je rappelle pour mémoire la définition des qualificatifs :

Excellent Le qualificatif est attribué à un chien se rapprochant de très près du standard de sa race... présenté en parfaite condition, le chien réalise un ensemble harmonieux et équilibré. Il a de la "classe" et une allure brillante. La supériorité de ses qualités domine ses petites imperfections et il possède les caractéristiques de son sexe.

Très bon Le chien est parfaitement typé, équilibré dans ses proportions, en bonne condition physique. Quelques défauts "véniels" mais non morphologiques, sont tolérés. Le qualificatif ne peut récompenser qu'un chien de qualité !

Bon Ce qualificatif est attribué à un chien possédant les caractéristiques de sa race mais accusant des défauts.. à condition qu'ils ne soient pas rédhibitoires !

Assez bon Le chien est "typé" mais sans qualités notoires et, ou, pas en bonne condition physique

Comme vous pouvez le lire pour le qualificatif TRES BON, il ne doit et ne peut récompenser normalement qu’un chien de qualité.

Hors de nos jours , attribuer un TB à un chien est souvent pris par le propriétaire comme se faire dire
qu’il a un mauvais chien.

Si nous souhaitons que les cotations soit le reflet réel du cheptel et de sa qualité il faut que les qualificatifs en exposition soient attribués à leur juste valeur.
Et sans vouloir offenser personne, actuellement en exposition, je ne parle que des Border, il y a environ 70% des chiens recevant un excellent qui correspondraient plus au qualificatf TRES BON et voir inférieur.

Le problème est aussi plus profond et la il s’agit de l’organisation des expositions,
Si un juge distribue honnêtement des qualificatifs en utilisant la palette totale à sa disposition, le mot va vite faire le tour et les exposants susceptibles et non clairvoyant sur la qualité de leur chien vont vite déserter les expo. Ce même juge verra donc très vite les effectifs inscrits sous ses jugements baisser, donc les canines organisatrices ne seront pas contentes… etc et le serpent se mord la queue.

Par contre je pense que dans les Régionales et Nationales d’Elevage organisées par le club il est nécessaire que les juges officiant soient sensibilisés par le Club au fait qu’ils sont la pour effectuer une réelle évaluation du cheptel et pas faire du clientélisme.
Si simplement cela était fait les qualificatifs à ces expositions seraient ajustés à leur vraie valeur, et comme ils entrent en compte dans la cotation, celle-ci s’en trouverai remise à une plus juste valeur.

Un excellent exemple, le jugement de Mme Grubbe lors de la NE 2008, où elle a utilisé toute la palette de qualificatifs .

En conclusion et ceci n’engage que moi , la cotation actuellement ne reflète absolument pas la qualité des sujets qui l’obtiennent.

Dommage, ce ne serait qu'un habitude à prendre et par la suite on serait déjà content avec un très bon !
Pour le cotation 4, à part un grave défaut, je ne sais pas comment on pourrait ne pas l'obtenir !!!
Mais c'est comme d'autres classements canins, les gens ne savent pas ce qu'il y a réellement derrière et peuvent croire que c'est une vrai qualité controlée !

Dans d'autres clubs pour justement palier à la distribution généreuse d'excellents des conditions supplémentaires ont été mises en place pour l'obtention de la cotation 4, à savoir un excellent mais combiné avec un placement, j'explique voila un exemple de ce qui se fait dans un club, pour une race aux effectifs comparables au Border terrier :

4 Points – Recommandé

+ Confirmé

+ TAN

+ 1 Excellent dans les expositions et sous les conditions suivantes :
• Excellent classé 1 à 3 en Classe Ouverte ou Travail au Championnat de France.
ou
• Excellent classé EXC 1 à 3 en Classe Ouverte ou Travail à la Nationale d’Elevage
ou
• Pour la classe intermédiaire, seule l’obtention du CACS ou de la RCACS en Exposition de Championnat ou de la Nationale d’Elevage permet l’accès à la cotation 4.

+ Excellent classé 1 à 3 en Spéciale de race

+ Excellent classé 1 à 3 en Régionale d'elevage

certains clubs corsent même l'affaire en imposant un minium d'inscrits dans les spéciales et régionales pour que l'excellent classé soit pris en compte.

Dans de telles conditions les récompenses obtenues commencent à avoir une vraie valeur.

Ce système à l'air pas mal.


Vous en avez déjà débattu lors des réunions du club (hors AG) ?

c'est un de mes projets pour la prochaine réunion de la commission d'élevage, puisque ces questions de cotations relèvent de cette commission, et que les grilles de cotations révisées n'ont pas encore été approuvées par la SCC qui a beaucoup de retard sur le sujet.
Mais comme dans tout il faut y aller à petit pas... mais à petits pas on peut faire beaucoup de chemin

c'est parfaitement réalisable, il faut simplement que les exposants s'en donnent la peine, et avec ce critère de nombre d'inscrits cela permet aussi au club d'avoir plus d'engagements dans les régionales et spéciales.

le club dont je parle a 2 races, qui totalisent à elles deux environ 300 naissances par an, avec une répartion pas très équitable du cheptel entre nord / sud, et bien nous arrivons grace à ces conditions à équilibrer la participation dans les différentes manifestations, car les personnes souhaitant vraiement faire coter viennent aux manifestations, sachant de plus que nous avons dans ce club moins de spéciales qu'au CFATDT (seulement 5 par an réparties nord - sud - est - ouest et centre))

@ Brigitte :il me semble reconnnaître la grille de cotation du RALIE , non ? Vieux souvenirs
@ Glute : quand on fait côter un chien , c est qu on a l intention de faire reproduire ....et donc quand on veut faire avancer une race , on ne recule pas devant les km Le père de mon Never "habite" le nord de la Finlande et Tinna Grubbe a fait le voyage ...
Blodwyn a été saillie en Allemagne fin Aout .... Ok , elle participait à une expo là bas ... mais tu vois , il faut aussi se mesurer et voir les "étrangers" et rouler , rouler ....
Alors faire quelques km pour faire côter un chien ... c est peanuts ... : D Enfin , encore faudrait il que la grille de cotation puisse changer un jour

+1 glute !

En cavalier king charles il est bien plus difficile d'obtenir un excellent vu le nombre de chiens présentés !
De plus la grille de cotation est bien plous contraignante que pour le border et c'est un vrai parcours du combattant pour côter les reproducteurs !!

Vaste débat les grilles de cotation

Pour ce qui est du Flat ( environs 200 naissance / an ), voici ce qui est demandé:

I - Sujet confirmé

II - Sujet confirmé + Dysplasie A ou B + 1 exc en expo + un TAN ou Selectif A

III - Sujet confirmé + actuellement exempt de catarcte, de dysplasie de la retine et d'APR + Dysplasie hanche A ou B
+ 1 exc en spéciale ou RE ou CHPT ou NE + bon en field
Ou
+ 1 TB en spéciale ou RE ou CHPT ou NE + 1 exc en field

IV - Recommandé, sujet confirmé + actuellement indemne de cataracte, de dysplasie de la retine et d'APR + dysplasie A ou B + pedigree complet + identification ADN
+ 2 exc en expo dont un en spé ou RE ou CHPT ou NE sous 2 juges différents + 2 TB en field
Ou 2 TB en expo dont 1 en RE, Spé, Ne ou CHPT sous deux juges différents + 2 exc en field

V - Elite B sujet confirmé ayant produit en première generation:

Mâles: 3 descendants côtés 3 points avec 2 lices mini

femelles: 3 descendants côtés 3 points en 2 portées mini

VI - Elite A sujet recommandé ayant produit en première génération:
mâles: 3 descendants côtés 3 points avec 2 lices mini
femelles: 3 descendants côtés 3 en 2 portées mini