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Travail au terrier artificiel

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Brigitte
Border de Diamant


TaureauRat
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MessageSujet: Travail au terrier artificiel   Mer 29 Mar - 9:59

Pour répondre à Merlin, voici un extrait du réglement et description du déroulement des épreuves au terrier artificiel sur renard

ce réglement est commun aux parson/jack russel et terriers divers

désolé ce post est long, mais je ne pouvait pas faire plus court


Principes
Le ………. Terrier est avant tout un chien de travail d'utilisation pratique étant donné son anatomie, tout en restant très sociable, les épreuves au terrier artificiel doivent sélectionner des chiens équilibrés, intelligents, capables comme sous terre, d'un travail efficace.

À savoir :
• Faire sortir le renard du terrier,
• et / ou le maintenir au ferme sans défaillance (jusqu'à l'arrivée des déterreurs),
• et / ou le prendre, la prise n'étant pas à rechercher systématiquement mais étant quelquefois indispensable pour le maintien au ferme.

Animal de chasse : exclusivement le renard.

Il est prévu un renard pour trois chiens. Chaque renard examiné par les juges avant l'épreuve doit être en parfaite santé avec une dentition complète. Il doit être vacciné contre la rage. Chaque concurrent tire au sort un renard avant l'épreuve : il est prévu un renard supplémentaire en réserve. Les animaux en captivité sont manipulés et transportés à l'aide de boites en bois munies de trappes dont les dimensions sont adaptables au terrier artificiel.

Terrier artificiel
Plan


Dimensions
Plus ou moins 50 m de long, 16 cm de large et 18 cm de hauteur.

Descriptif
Une galerie d'entrée d'environ 6 mètres avec un coude conduit à une première maire ronde ou hexagonale d'environ 60 cm de diamètre. De cette maire partent deux galeries qui vont en se rejoignant à la deuxième maire former la première boucle d'un circuit grossièrement en forme de chiffre 8. L'une de ces deux galeries comporte un rétrécissement sur 1 mètre qui réduit sa largeur à 12 cm et se poursuit par une descente, une partie plate et une remontée, d'environ un mètre chacune. La deuxième galerie est dite de contournement. De la deuxième maire part la deuxième boucle qui est moins longue et qui comporte 1 ou 2 maires servant d'accul et de façon facultative une galerie d'un mètre pour la récupération du renard.

Déroulement du concours
• Un renard est introduit par l'entrée et immobilisé dans la maire n° 1 à l'aide de grilles.
• Le chien est introduit et doit se porter le plus vite possible à la grille de la maire n° 1 qui le sépare du renard et l'aboyer de façon cadencée et soutenue.
• Le chien est éliminé s'il n'a pas donné de voix au bout de cinq minutes.
• Des abois soutenus fermes et cadencés à la grille pendant une minute sont considérés comme suffisants pour commencer le travail. Celui-ci va durer 15 minutes et le temps est décompté dès les premiers abois.
• Le renard est alors libéré de la maire n° 1 par levée de la grille qui conduit à la galerie qui comporte le rétrécissement, la descente et la montée. Dès qu'il atteint la maire n° 2, le chien est libéré à son tour dans cette même direction et la poursuite commence. Le non passage du rétrécissement par le chien est éliminatoire au bout de cinq minutes. Le jury se sera assuré au préalable de l'ouverture de toutes les grilles à l'exception de celles des acculs qui s'opposent à la fuite du renard. Une grande cage grillagée d'au moins un mètre est placée à l'entrée du terrier et la grille d'entrée levée. Elle permet l'entrée de la lumière et le retournement du chien et/ou du renard.
• Après quelques minutes de poursuite (temps laissé à l'appréciation des juges), s'il n'y a pas d'accul spontané, de prise ou de saut forcé du renard dans la boîte d'entrée, la poursuite se continue dans la petite boucle, où est réalisé à l'aide des grilles un accul artificiel de préférence dans la même maire pour tous les chiens.

Jugements

Principes
Attribution de qualificatif :
• Excellent : 125 à 150 points.
• Très bon : 100 à 124 points.
• Bon : 75 à 99 points.

Attribution du C.A.C.T. : à 150 points.

Méthode d'attribution des points
• Travail à la grille sur 20 points maxi.
• Poursuite sur 20 points maxi.
• Voix sur 20 points maxi.
• Maintien satisfaisant à l'accul, et / ou prise, et / ou saut sur 90 points maxi.

La note finale se fait donc sur un total de 150 points.

Commentaires et jugements
• Pour le travail à la grille. Le maximum de 20 points ne peut être attribué qu'à des abois soutenus, puissants, persévérants et cadencés pendant une minute.
• En poursuite. Le maximum de 20 points ne peut être attribué qu'à une poursuite rapide, passionnée et énergique. Elle sera idéale si le chien chasse plus volontiers la droit que le contre autant que l'on puisse en juger. La poursuite doit être silencieuse. Les chiens bavards sont pénalisés. Ne pas confondre des abois avec de petits cris d'énervement et de passion qui sont acceptés.
• La qualité et la puissance de la voix sont essentielles sous terre. Cette qualité et son coefficient maximum de 20 points doivent permettre de départager les chiens à travail égal.
• Notation du travail proprement dit (sur 90 points).

Pour l'attribution de cette note, le jury peut s'aider de trois paramètres essentiels, en leur attribuant à chacun une note maximum de 30 points.
Ils sont :
– La passion,
– La persévérance,
– Le mordant.

Cette cotation est un outil de travail pour le jury. Elle peut servir à départager à travail égal deux chiens, mais sans perdre du vue que le maximum de 90 points sera donné de la même façon qu'il s'agisse d'un travail de prise ou d'un travail de saut du renard.

Pour obtenir 90 points sur un travail d'accul naturel ou provoqué, le chien doit maintenir le renard au ferme par des abois cadencés, soutenus et continus. Il peut reculer sur les attaques du renard, mais en résistant, en reprenant vite l'avantage et en dominant le renard. Ce travail est essentiel au terrier naturel. Il permet la chasse et le déterrage.

Pour obtenir 90 points sur un travail de prise, le chien doit avoir au préalable maintenu le renard au ferme un temps suffisant. La prise ne se justifie que sur une attaque du renard ou une contre-attaque du chien.
Un chien trop mordant au terrier naturel interdit tout déterrage et sera vite blessé sur le blaireau.

Il est d'autre part illusoire de penser qu'un Jack Russell / Border puisse sortir un renard du terrier après la prise. Une prise rapide sans abois soutenus n'est pas un bon travail.

Dès qu'il y a prise, le jury attend 10 secondes et sépare très vite le chien et le renard. La meilleure prise est la gorge. Une prise de joue ou d'oreille est encore très bonne. La prise gueule dans gueule est douteuse et n'est pas recommandable.

Pour obtenir 90 points sur un travail de saut du renard à l'entrée du terrier dans la cage grillagée, le chien doit avoir au préalable maintenu le renard au ferme un temps suffisant. Le renard doit être obligé de reculer et de « sauter » sur les attaques répétées du chien.

S'il s'agit d'un renard fuyard, dominé par le chien, qui « saute » tout de suite sans travail suffisant au ferme du chien, il sera repris et remis au terrier afin de provoquer un accul artificiel qui permettra de juger valablement le chien.

Jury
• Deux juges de la Société Centrale Canine sont nécessaires. Ils sont choisis par l'organisateur avec l'accord du club.
• Il peut s'agir d'un juge confirmé avec un stagiaire ou un élève juge.
• Un ou plusieurs élèves juges faisant des assessorats ne sont pas autorisés à donner des notes mais ils peuvent participer aux délibérations du jury.

Réglementation
• La durée des épreuves est fixée à 15 minutes par chien.
• Elle peut être raccourcie par décision du jury.
• Pour être validée, une épreuve de C.A.C.T. doit comporter au moins cinq chiens.
• Le nombre de chiens admis par concours est fixé à vingt.
• L'organisateur avec l'accord du jury peut dépasser légèrement ce chiffre exceptionnellement.
Les épreuves ne sont pas publiques : elles se déroulent sur un terrain privé. Seuls sont admis sur le terrain les organisateurs, le jury, les conducteurs et propriétaires de chiens et les invités. Le terrier proprement dit n'est accessible qu'au jury, aux aides et au conducteur (qui reste à l'entrée du terrier). Pour ce faire le terrier est enclos.

voila, si vous voulez en savoir plus, vous pouvez me contacter
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sarah
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Mer 29 Mar - 12:42

euh......et que devient le renard? Embarassed
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Brigitte
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TaureauRat
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Mer 29 Mar - 13:11

Les renards sont des renards appartenant à des privés ayant les autorisations nécessaires pour les détenir en captivité.
Ces autorisations ne sont pas données à la lègère et la captivité des renards est très contrôlée.
Les renards sont logés dans des chenils spécialement aménagés (que l'on appelle fauverie), pour les préserver car ils ont besoin de pénombre.
Ils doivent être obligatoirement identifiés (tatouage ou puce), vaccinés, vermifugés et nourris comme des chiens. Pour les transporter il est aussi nécessaire d'avoir des autorisations particulières.
Après les épreuves ils retrouvent leur chenil.
Ces renards connaissent bien l'homme, mais restent tout de même très méfiants.
Vis à vis des chiens ils sont souvent plus hardis que les renards sauvages, car ils prennent l'habitude des chiens et developpent plus d'assurance.
J'ai déja vu de vieux renard (c'est le cas de le dire) faire sortir le chien du terrier artificiel et meannt l'assault.
Les renard sauvages dans la nature prennent la fuite et ne font face aux chiens qu'en dernier recours acculés au fond de leur terrier .
Rassurez vous lorsqu'il est parlé de "prise", il n'y a quasimment pas de blessures que ce soit côté chien ou côté renard, car au bout de 10 secondes de prise , renard et chien sont sortis du terrier et séparés.
La plupart du temps lors d'une prise le chien tient le renard mais ne le secoue pas donc il n'y a pas de dégâts, la nature a bien fait les chose en dotant renard et chien de peaux bien élastiques et épaisses.
Bien que ces pratiques puissent paraitre barbares aux yeux de certains, il faut savoir que l'animal en l'occurence le renard est toujours respecté dans ces épreuves.
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Brigitte
Border de Diamant


TaureauRat
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Lun 3 Avr - 10:35

Alors voici quelques photos de nos loulous dans le trou ........
mais bien sur pour prendre les photos il a fallu ouvrir le dessus du terrier







et des photos du terrier





la longueur total de ce terrier ci était de 53 mètres, hauteur de la galerie 18 cm, largeur de la galerie 16 cm avec sur 1 mètre un rétrécissement à 12cm de largeur.

et croyez moi, il se sont éclatés nos BT

bonne journé à tous
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eye_luna
Border de Diamant


BélierCheval
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Lun 3 Avr - 11:38

C'est dommage, ici ça n'existe pas. J'aimerais bien essayer une fois avec Luna.

Carole
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Austeen
Invité




MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Lun 18 Sep - 23:29

J'en apprends de plus en plus, c'est génial que les borders fassent du TA.
J'en fais deja avec mon jack et c'est vraiment sympa! je confirme!

Pour ce qui est du renard, ne vous en faites pas! Wink pas de mise à mort en épreuve (ouf). d'ailleurs ils sont plutot bien lotis: nourris , logés, quasi apprivoisés par l'homme.

savez vous quand se déroule les epreuves de TA? ca me dirait bien de voir les BT faire!


Sinon ce we , nous faisons notre première épreuve de TA avec Austeen (gloups) et notre deuxième de broussaillage au sanglier!!! colors
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Mini
Border de Platine


BélierChien
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Mar 19 Sep - 8:35

Austeen a écrit:

Pour ce qui est du renard, ne vous en faites pas! Wink pas de mise à mort en épreuve (ouf). d'ailleurs ils sont plutot bien lotis: nourris , logés, quasi apprivoisés par l'homme.

Super, le renard a une belle vie, il est apprivoisé par l'homme...scratch
Brigitte a écrit:
S'il s'agit d'un renard fuyard, dominé par le chien, qui « saute » tout de suite sans travail suffisant au ferme du chien, il sera repris et remis au terrier afin de provoquer un accul artificiel qui permettra de juger valablement le chien. (...)Rassurez vous lorsqu'il est parlé de "prise", il n'y a quasiment pas de blessures que ce soit côté chien ou côté renard, car au bout de 10 secondes de prise , renard et chien sont sortis du terrier et séparés.
La plupart du temps lors d'une prise le chien tient le renard mais ne le secoue pas donc il n'y a pas de dégâts, la nature a bien fait les chose en dotant renard et chien de peaux bien élastiques et épaisses.
Bien que ces pratiques puissent paraitre barbares aux yeux de certains, il faut savoir que l'animal, en l'occurence le renard est toujours respecté dans ces épreuves. (...)

Mouais, vous allez dire que je polémique, que je ne comprends rien à la chasse, etc., mais ces épreuves complètement artificielles, avec de faux terriers, où le renard n'a pas sa chance car s'il s'enfuit, on le recolle dans le terrier, genre "tu vas te laisser prendre oui ou non ?", et où il y a quand même des risques de blessures (pourquoi ma chienne quand elle s'est battue avec une autre chienne s'est récolté plein de plaies sur le dos dont certaines terminent à peine de cicatriser au bout de 3 semaines ? Ce jour-là, elle n'avait pas mis sa peau élastique et épaisse ?), eh bien, j'ai un peu de mal à en comprendre la justification : oui, les BT s'éclatent sans doute mais n'y a-t-il pas d'autres moyens un peu moins agressifs ? Car c'est développer un instinct de chasseur que beaucoup de gens qui prennent un border en appartement cherchent en permanence à réprimer en s'imaginant — à tort — ensuite que leurs BT sont des petits anges... Cela me semble un peu contradictoire ! Cela dit, et je vais faire de l'humour très grinçant qui va faire réagir les lecteurs sans doute, dans ce cas de terrier artificiel, le renard garde sa peau à la fin, lui, au moins... Désolée, je ne juge pas ceux qui amènent leurs chiens dans ces rencontres, loin de moi cette idée, mais je n'arrive toujours pas, en dépit de mes efforts, à en comprendre la raison profonde. scratch scratch Prendre du plaisir à voir la traque d'un animal, alors qu'elle n'est même pas naturelle, je ne saisis pas... Sans doute est-ce l'endroit pour tenter de m'expliquer les choses ? study
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Austeen
Invité




MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Mar 19 Sep - 10:41

Mini a écrit:
Austeen a écrit:

Pour ce qui est du renard, ne vous en faites pas! Wink pas de mise à mort en épreuve (ouf). d'ailleurs ils sont plutot bien lotis: nourris , logés, quasi apprivoisés par l'homme.

Super, le renard a une belle vie, il est apprivoisé par l'homme...scratch
Brigitte a écrit:
S'il s'agit d'un renard fuyard, dominé par le chien, qui « saute » tout de suite sans travail suffisant au ferme du chien, il sera repris et remis au terrier afin de provoquer un accul artificiel qui permettra de juger valablement le chien. (...)Rassurez vous lorsqu'il est parlé de "prise", il n'y a quasiment pas de blessures que ce soit côté chien ou côté renard, car au bout de 10 secondes de prise , renard et chien sont sortis du terrier et séparés.
La plupart du temps lors d'une prise le chien tient le renard mais ne le secoue pas donc il n'y a pas de dégâts, la nature a bien fait les chose en dotant renard et chien de peaux bien élastiques et épaisses.
Bien que ces pratiques puissent paraitre barbares aux yeux de certains, il faut savoir que l'animal, en l'occurence le renard est toujours respecté dans ces épreuves. (...)

Mouais, vous allez dire que je polémique, que je ne comprends rien à la chasse, etc., mais ces épreuves complètement artificielles, avec de faux terriers, où le renard n'a pas sa chance car s'il s'enfuit, on le recolle dans le terrier, genre "tu vas te laisser prendre oui ou non ?", et où il y a quand même des risques de blessures (pourquoi ma chienne quand elle s'est battue avec une autre chienne s'est récolté plein de plaies sur le dos dont certaines terminent à peine de cicatriser au bout de 3 semaines ? Ce jour-là, elle n'avait pas mis sa peau élastique et épaisse ?), eh bien, j'ai un peu de mal à en comprendre la justification : oui, les BT s'éclatent sans doute mais n'y a-t-il pas d'autres moyens un peu moins agressifs ? Car c'est développer un instinct de chasseur que beaucoup de gens qui prennent un border en appartement cherchent en permanence à réprimer en s'imaginant — à tort — ensuite que leurs BT sont des petits anges... Cela me semble un peu contradictoire ! Cela dit, et je vais faire de l'humour très grinçant qui va faire réagir les lecteurs sans doute, dans ce cas de terrier artificiel, le renard garde sa peau à la fin, lui, au moins... Désolée, je ne juge pas ceux qui amènent leurs chiens dans ces rencontres, loin de moi cette idée, mais je n'arrive toujours pas, en dépit de mes efforts, à en comprendre la raison profonde. scratch scratch Prendre du plaisir à voir la traque d'un animal, alors qu'elle n'est même pas naturelle, je ne saisis pas... Sans doute est-ce l'endroit pour tenter de m'expliquer les choses ? study


Super intéressant!! chouette du débat bounce Very Happy

Et bien écoute, avant mon Austeen , j'etais pareil que toi, assez anti chasse même.
Comme je me suis pris de passion pour la race de mon chien, je suis allée voir un TAN (Test d'Aptitudes Naturelles), où le chien doit aboyer sur le renard (le tenir au ferme), le renard etant dans une cage.

Au debut, quand j'ai vu le renard dans la cage j'ai failli chialer, mais c'etait plus par inconpréhension qu'autre chose en fait. ON NE FAIT AUCUN MAL A CE RENARD, sauf qu'il s'en prend pleins les oreilles pendant une journée dwarf

J'ai essayé de comprendre ce milieu différent du mien (les deterreurs). et puis j'ai essayé de mettre Austeen au TAN....et là ca a été ...la révélation.

Je ne sais pas comment ca s'illustre pour le BT mais le JRT (jack) a vraiment un atavisme fort pour la chasse, il a été selectionné pour ca à la base, c'est dans ses gènes. Ce jour là j'ai pu lire la passion dans le regard de mon chien et ca n'a pas de prix....

Après j'ai essayé le broussaillage au sanglier. Où l'animal doit trouvé la bestiole et la deloger des broussailles, aucune prise, pas de mordant.... Et là aussi c'etait génial.

En fait ce qui me plait c'est la traque pas la chasse, la mise à mort d'un animal ne m'attire pas , bien au contraire.... Mais chercher le sanglier avec son chien, que ce dernier vous écoute, faire équipe avec lui c'est unique.

C'est comparable a ces jours, en agility, quand le chien vous ecoute, que vous sentez qu'il y a une vrai communication avec lui, que vous reussisez des parcours que vous ne réussisez pas d'habitude.....

Sinon, concernant les TA, c'est vrai que ca n'est pas naturel, un TN est plus proche de la réalité mais c'est une manière d'entrainer certains chiens aussi.... pour après les mettre au TN.

Enfin pour le renard, crois moi il sait se défendre et a souvent l'habitude des chiens. Les renards ne sont jamais tués par les chiens ou vice et versa. Les prises entre les deux animaux, si il y en a sont assez rares ou breves.
Je n'ai pas une enorme expérience de ces épreuves de travail mais le peu que j'ai vu c'etait ca....

Je te propose d'aller voir une de ces épreuves un jour , peut etre changeras tu d'avis. Je t'assure qu'au debut j'avais la meme vision que toi...

Sinon un jour un chasseur m'a proposé de faire du TN pour "réguler" le taux de renard et là j'ai refuser car tuer n'est pas mon truc..... pale
Je fais plus ca pour partager une chose de plus avec mon chien.

Voilou dsl je suis bavarde et ce genre de débats me passionne jocolor
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Mini
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BélierChien
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Mar 19 Sep - 10:55

Merci Austeen, c'est bien d'avoir des avis clairs sur la question, j'attends encore les autres... cheers cheers
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Agathe
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Mar 19 Sep - 13:00

Citation:
Car c'est développer un instinct de chasseur que beaucoup de gens qui prennent un border en appartement cherchent en permanence à réprimer en s'imaginant — à tort — ensuite que leurs BT sont des petits anges...


C'est vrai que je cherche à réprimer l'instinc de chasse chez Aïkie. Quoi en faire en Région Parisienne ? Nos bois sont vidés de toutes les bestioles que chasseraient volontiers les Borders... et je ne peux pas partir tous les week-end dans la maison de campagne faire chasser Aïkie !
Donc, oui, je réprime... mais sans illusion : je sais que cet instinct est toujours là, un peu endormi - du moins je l'espère !

Tant que je ne pourrai pas y emmener régulièrement et fréquemment mon Border, pas de broussaillage de quelque nature pour Aïkie !
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nicole
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Sam 14 Oct - 19:26

ben je suis d'accord avec mini, ca ne me dit pas grand chose. Il doit bien y avoir des accidents que ce soit d'un côté ou de l'autre et puis, ces borders ont sans doute envie de faire la même chose en liberté et alors...bonjour les dégats : fuite, blessures, etc...?
Enfin, si on dit que tout se passe bien...Mais sceptique Laughing
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Brigitte
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TaureauRat
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Ven 17 Nov - 16:06

Je reprends ce sujet car je pense qu’il mérite une réponse plus approfondie.
La première phrase du standard du border est :
General appearance: Essentially a working terrier – essentiellement un terrier de travail.

Il était une fois …. Aux confins de l’Angleterre et de l’écosse, mais ce n’est pas un conte.

Il y a .. difficile à dire un ou deux siècles peut être, dans la région des Monts Cheviots les fermiers des différentes vallées ont sélectionné des petits chiens endurants et tenaces pour se débarrasser de la vermine, essentiellement les renards, qui causaient des dégâts dans leurs troupeaux de moutons (sur les agneaux) et autres animaux de la ferme.
En fonction des vallées et en raison du peu de communication du aux difficultés d’accès, se sont développé dans chaque vallée des types de chiens différents, tous des terriers.
Les fermiers les ont au fil du temps sélectionner ce qui a donner des races qui ont été ensuite reconnues comme telles (tardivement en 1920 pour le BT).
De cette même région sont originaires notre border, mais aussi le bedlington, le lakeland, le et le dandie dimont.
Ces fermiers « sélectionneurs » de notre BT se sont basé sur des critères utilitaires en fonction du travail qu’ils attendaient de leurs chiens à savoir pour le BT chasser le renard dans des terriers se trouvant très souvent dans des éboulis rocheux ou des anfractuosités naturelles .
Tous les points du standard ont donc été établis en fonction des qualités morphologiques nécessaires pour faire ce travail.
Pour ce qui est du tempérament, il en est de même, la hardiesse, le courage, la ténacité, la gameness (que l’on pourrait traduire succinctement par l’instinct de chasse) ont été sélectionnés dans ce but mais également la grande sociabilité, car des chiens agressifs entre eux sont inutiles à la chasse, et il était courrant de devoir faire cohabiter les BT avec les chiens de meute et même plusieurs BT aux abord d’un terrier pendant qu’un autre travaillait.
Tout cela pour vous dire qu’à l’époque un bon border devait pouvoir faire son travail, de nos jours peu en ont encore la possibilité, mais il est de notre devoir de maintenir toute ces qualités morphologiques bien sur mais aussi le tempérament et les aptitudes de la race.
Des personnes ont passé leur vie entière à leur sélection et nous leur devons de perpétuer la race telle qu’ils nous l’on transmise.
Alors il faut éviter qu’en quelque décennies notre BT ne devienne juste qu’un autre petit chien et si Le BT est de nos jours souvent un chien de compagnie (je n’aime pas ce mot) il est important que ceux qui les possèdent connaissent parfaitement son passé, sachent que ce petit chien si adorable sous beaucoup d’aspects est un chasseur dans l’âme, et il faut surtout qu’ils l’acceptent.
C’est le rôle de l’éleveur de maintenir les qualités et toutes les qualités d’une race et sous prétexte que de nos jours la majeure partie des propriétaires souhaitent avant tout un chien un chien de « compagnie » il ne faut pas changer notre Border et si les propriétaires de Border ne peuvent pas vivre avec l’idée que leur cher petit peut un jour s’en prendre à un lapin, un écureuil, un renard ou parfois même un chat, alors ils n’ont peut être pas fait le bon choix.
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BélierChien
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Ven 17 Nov - 17:18

D'accord avec vous, Brigitte : il faut maintenir la race telle qu'elle est, c'est-à-dire avec un instinct de chasseur. Mais ce que je blâme, ce n'est surtout pas cette idée, car je trouve un peu naïfs les gens qui s'imaginent avoir un gentil petit chien avec un border, mais c'est l'idée de chasse "artificielle", organisée par l'homme, avec un renard quasi apprivoisé. Le jeu me paraît faussé car peu naturel, et même si je n'apprécie pas la chasse (moi qui ai deux chiens de chasse ! Razz), je trouve qu'il serait plus normal d'aller réveiller les instincts de nos poilus en forêt, sans terriers artificiels, sans renard apprivoisé, etc. Certes, je reconnais aussi que tout le monde n'a pas envie d'aller se ballader avec un fusil et le broussaillage et autres est sans doute le meilleur moyen qu'ait trouvé l'homme pour concilier instinct de chasse de son chien et refus personnel de tuer un renard ou un lapin, mais sans provocation, je pose alors une autre question : pourquoi prendre un chien de chasse si ce n'est pas pour faire de la chasse mais un entrainement artificiel avec renard qu'on remet en place si ça ne marche pas, etc. ? En laissant de côté Vizir, mon setter, puisque je l'ai recueilli après abandon, j'avoue avoir choisi la race du border parce que je voulais un petit chien, pour l'emmener partout avec moi en fouilles etc., mais que je ne voulais pas un "chienchien" à sa mémère qui soit fragile et couine tout le temps. Mais j'avais aussi bien conscience qu'un terrier (meme un Yorkshire, on tend à l'oublier !) est à l'origine un chien de chasse, et qu'il faudrait que Véga puisse se dépenser physiquement régulièrement. En fait, comme seul le border répondait à certaines exigences impératives, j'ai choisi cette race mais si j'avais pu éviter un chien chasseur, je l'aurais fait (ou alors, trouvez-moi tous une race qui corresponde à mes souhaits, je n'avais pas trouvé moi-meme mais je ne les connais pas toutes). Ma question ci-dessus est donc honnête et consciente ! Si on ne fait pas de chasse, pourquoi prendre un chien de chasse ?
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Brigitte
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TaureauRat
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MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Ven 17 Nov - 17:59

A l’époque dont je vous parle dans mon post chasser les renards était une nécessité. De nos jours ce ne l’est plus vraiment et de plus en plus avec tous ces ecol…… la chasse se réduit à peau de chagrin, chez nous passe encore quoi que, mais chez nos voisins GB la chasse traditionnelle du renard c’est terminé.
Je parlerai maintenant de ce que je connais pour le pratiquer encore de temps en temps « le déterrage » c'est-à-dire la chasse du renard sous terre avec nos Bt ce qui est leur seul et vrai travail.
Ce n’est pas simplement partir en forêt avec un fusil et son chien, d’ailleurs en déterrage il y a fusil mais on ne s’en sert quasiment jamais.
Pour pratiquer cette chasse il faut en accepter les risques car il y a effectivement de gros risques pour nos BT et je sais de quoi je parle et tout le monde n’est pas prêt à mettre la vie de son Bt en jeu.
Alors peut être trouvez vous barbare d’utiliser un renard captif et un terrier artificiel semi enterré mais ce moyen permet en limitant grandement les risques pour le chien et en préservant le renard non pas de faire un ersatzt de chasse mais de vérifier les qualités morphologique et mentales de nos chiens et permet aussi au personnes ne souhaitant pas chasser au naturel de tester les aptitudes de leurs chiens.
Ce n’est pas un jeu faussé car le but est uniquement de voir les aptitudes du chien, on ne lui en demande pas plus, on ne lui demande pas de détruire le renard et de toute manière l’éthique l’interdit, la ce serait des barbares.
Le broussaillage sur lapin ou sanglier , bien que n’étant pas le travail « originel » du Bt est fait pour les même raison, vérifier les aptitudes de nos chiens et les maintenir pour conserver à notre race tout son potentiel dans ce cas pas morphologiques, car la chasse sur terre n’a pas d’exigence de taille etc…., mais chasser c’est aussi un mental pour le chien


Et pour répondre à votre question : Si on ne fait pas de chasse, pourquoi prendre un chien de chasse ?

J’espère que d’autres membres du forum pourront y répondre car chez nous le border est et reste un chien de chasse et nous chassons régulièrement avec nos chiens.
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Agathe
Invité




MessageSujet: Re: Travail au terrier artificiel   Ven 17 Nov - 18:03

Vos articles à toutes les deux me font réfléchir !
Pas tant à l'instinct de chasse d'Aïkie (je maintiens que je le réprime volontairement et que si je pouvais faire autrement, je le ferais !) qu'à plusieurs questions que je me pose :
- comme Clarisse, je charchais un chien petit, avec du tempérament et ce côté rustique... J'ai regardé un site de races classées par ordre alphabétique avec les photos et je me suis arrêtée au B ... coup de foudre ! Suis-je passée à côté d'une race ?
- y a-t-il des chiens petits qui s'adaptent bien à une vie urbaine sans être pour autant des chienchiens à sa mémère ?
- vouloir préserver l'instinct de chasse du Border... quand on est éleveur : BRAVO !!! Mais pour nous, particuliers, n'est-ce pas un peu élitiste (avoir à sa disposition une maison avec un grand jardin, d'autres chiens pour qu'ils soient en meute, un bois à disposition garni de gibier...) ?

PS : ne le prenez pas mal, je ne fais que me poser des questions !
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Travail au terrier artificiel

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