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| Auteur | Message |
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Joelle
Border de Diamant
 
Age : 50
Inscrit le : 31 Juil 2006
Messages : 2894
Localisation : Saint Etienne
|  Sujet: Re: le bt et l'obé  Mar 26 Juin - 20:27 | |
| @ michele UX fait de l'agility elle progresse cette année elle s'éclate bien donc je choisirai un jour une discipline ou l'autre
Mais je sais comme vous le dites toutes, nos BT n'aiment pas la routine et ce n'est pas des chiens qu'on robotise comme les bergers.
C'est un de leur charme  .
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Uxshan, Coeur de Lion, Pearl Joelle et Roberte
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thétys
Border de Diamant
 
Age : 44
Inscrit le : 08 Jan 2007
Messages : 1076
Localisation : Campistrous (Hautes-Pyrénées)
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mar 26 Juin - 21:03 | |
| Je viens de lire ces posts, c'est très intéressant... Voici mon grain de sel (rapide, je dois partir au feu d'artifice !). Je ne fais pas d'obé mais de l'agility. Quand j'ai commencé, bien décidée à ne pas "casser" ma chienne, je n'ai travaillé que par le jeu (la balle, la balle, la balle...). Je précise que j'avais été échaudée avec ma chienne précédente, une cairn, dont l'éducation avait été un peu "rude" (question d'époque...).
Au début, au club, on me regardait avec un peu de pitié, car Thétys ne se concentrait jamais (il suffisait qu'un papillon ou une mouche passe par là...) elle regardait partout sauf ce que je lui montrais.
J'ai persévéré. Thétys n'a débuté en concours qu'à deux ans et demi. Mais là, tout le monde m'a dit que j'avais une très grande "chance" : celle d'avoir une chienne totalement fixée sur moi, et très gaie.
Depuis, on me l'a dit maintes et maintes fois... en agility, et aussi à un stage d'obé rythmée.
Un terrier ne s'éduque pas comme un berger, c'est sûr.... mais ils sont capables de grandes choses, j'en suis persuadée.
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Claire, Jeep, Thétys, Caramel, Vanille |
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celine
Invité
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mar 26 Juin - 22:02 | |
| | Citation: |
mets nous des nouvelles photos du petit !!!! |
voilou ! 
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adélie
membre d'honneur
Age : 28
Inscrit le : 12 Juin 2007
Messages : 270
Localisation : gironde
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mar 26 Juin - 22:26 | |
| il est vraiment trop trop mignon   il faut je je te montre ma petite Basket(petite chatte de trois ans )bon ok ce n'est pas un border mais bon
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adélie
membre d'honneur
Age : 28
Inscrit le : 12 Juin 2007
Messages : 270
Localisation : gironde
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mar 26 Juin - 22:29 | |
|  de l'ordi ba oui,facile de mettre une photo:thumbdown: bon je planche dessus:study: |
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celine
Invité
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mar 26 Juin - 22:35 | |
| mets basket en avatar !  C'est triste sans photo !... |
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adélie
membre d'honneur
Age : 28
Inscrit le : 12 Juin 2007
Messages : 270
Localisation : gironde
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mar 26 Juin - 22:40 | |
| | oui ,je sais, mais je suis trés nul j,e ne sais pas faire et toute les photos de la puce sont dans mes documents; et à partir de là pour l'afficher c'est une autre histoire!!!!!!!! |
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Vilsy
Invité
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mer 27 Juin - 8:04 | |
| | CAROLE a écrit: | bon, à mon tour de mettre mon grain de sel 
Je suis à la fois surprise et choquée de ton message initial, Vilsy !
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Choquée que je prenne mon rôle de monitrice au sérieux et que j'expose le problème que j'ai avec un bt afin de trouver une solution? les anglais ont été beaucoup plus cool, eux 
| CAROLE a écrit: | | Choquée car j'ai vraiment l'impression que tu n'as absolument pas confiance dans les possibilités d'Uxshan (si toi, la monitrice a baissé les bras, comment Joëlle et Uxshan peuvent-elles progresser ?) |
Si j'avais baisser les bras, je ne serais pas là mais pour progresser, il faut analyser, mettre en avant les problèmes afin d'essayer de leur trouver une solution. Faire l'autruche ne mènera jamais à rien 
| CAROLE a écrit: | | Personne n'a jamais dit que c'était facile de faire de l'obé avec un BT (ou une autre race non Berger) parce qu'on peut difficilement les "robotiser". |
Le but de l'obé selon les méthodes nordiques est justement de ne pas robotiser le chien afin d'éviter les anticipés et de garder la joie dans l'exécution des exercices. Donc un chien qui ne se robotise pas facilement est un plus et non un handicap
| CAROLE a écrit: | | Et puis en Angleterre, il y a des BT en haut niveau d'obé ! |
C'est ce qu'on lit en France mais a priori ce n'est pas vraiment le cas. |
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Vilsy
Invité
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mer 27 Juin - 8:11 | |
| je voulais remercier tout le monde d'avoir donner son point de vue
Je repasserais peut-être vous voir si un jour j'ai à nouveau un border terrier dans mon groupe d'obé  |
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isabelle
Maitre Border
 
Age : 45
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Messages : 5181
Localisation : PARIS
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mer 27 Juin - 8:56 | |
| | celine a écrit: | | Citation: |
mets nous des nouvelles photos du petit !!!! |
voilou !
[/url] |
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=54&u=11217043]
regarde j'ai la même avec paquerette !!!!!
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CAROLE
Border de Diamant
 
Age : 42
Inscrit le : 30 Juil 2006
Messages : 2572
Localisation : CHARETTE (ISERE)
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mer 27 Juin - 9:28 | |
| | Vilsy a écrit: | je voulais remercier tout le monde d'avoir donner son point de vue
Je repasserais peut-être vous voir si un jour j'ai à nouveau un border terrier dans mon groupe d'obé |
Fin de la discussion ???? Tant pis ! et dommage !
J'admets être un peu remontée contre certains moniteurs qui ont un discours sans forcément de concession. J'ai eu droit l'année dernière pour Vic et ses problèmes de comportement "votre chien, il n'y a plus qu'à le faire piquer"  (eh oui, il y en a qui osent !)
Je sais que cela reflète simplement de la limite de compétence de CE moniteur !
Nous avons tous, chacun à notre niveau, une vision personnelle de ce que doit être un chien et de la façon de l'éduquer. Même ceux qui utilisent les nouvelles méthodes progressistes de clicker, renforcement positif...
Mais avons-vous réellement essayé de nous mettre à la place du chien ? de réfléchir comme le chien ?
Petit exemple : il y a deux ans, j'ai failli bloquer Satine à l'agility ! Ben oui, elle tournait super bien, faisait de très beaux parcours avec des bons temps. Je pense que inconsciemment, j'ai rêvé pour elle de podiums et de réussite. Et finalement, je ne lui ai plus laissé le droit à l'erreur. Sans forcément la disputer, j'étais déçue quand elle me faisait un Eliminé ou une faute sur un parcours. Du coup, petit à petit, elle n'a plus pris du plaisir à l'agility 
J'ai rattrapé le coup en félicitant ma chienne à la fin de chaque parcours (éliminé ou non) Eh oui, comment pouvait-elle comprendre que l'obstacle qu'elle avait franchi n'était pas le bon ?
Pour l'obé, je n'y connais rien mais il me semble que pour progresser, il faut que tout le monde "travaille" dans la bonne humeur et très détendu ; ce qui ne m'a pas semblé être le cas dans la situation citée dans le message du début.
Voilà ce que je voulais ajouter, puisque mon message a été trop sec et n'a pas été bien perçu !
CAROLE
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"C'est par les yeux de son chien qu'un maitre apprend à se connaitre" |
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isabelle
Maitre Border
Age : 45
Inscrit le : 09 Mai 2007
Messages : 5181
Localisation : PARIS
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mer 27 Juin - 9:32 | |
| et bien cette discussion etait fort interessante même pour une nouvelle border !!
merlin qui s'y connait en éducation n'a pas donné son avis là dessus...dommage
pour le reste je crois que la séparation est nécessaire pour joelle et sa monitrice...mais peut être que la monitrice cherchait une façon d'en finir.???
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Brigitte
Border de Diamant
 
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Inscrit le : 10 Fév 2005
Messages : 2501
Localisation : Yonne(89)
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mer 27 Juin - 9:47 | |
| dans le premier post de ce sujet, Visly a écrit :
Alors ensuite oui je conseille de changer de race si le but du conducteur est de monter un chien en III.
Cette phrase m'a réellement heurtée, je pensais qu'avant tout le but d'un "conducteur" (je n'aime pas ce mot) est de prendre du plaisir à travailler avec son chien et d'offrir à son chien une activité dans laquelle il s'épanouisse, mais penser que quelqu'un peut pour simplement assouvir son envie de réussite (monter run chien en III) changer de race, donc changer de chien .......
Décidément je ne suis pas faite pour ce genre de disciplines....
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 Le chien a son sourire dans sa queue - Victor Hugo
"La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche."
Dernière édition par le Mer 27 Juin - 9:49, édité 1 fois |
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Katie
Border de Diamant
 
Age : 54
Inscrit le : 16 Déc 2006
Messages : 2889
Localisation : Les Ulis (91)
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mer 27 Juin - 9:48 | |
| | isabelle a écrit: | et bien cette discussion etait fort interessante même pour une nouvelle border !!
merlin qui s'y connait en éducation n'a pas donné son avis là dessus...dommage
pour le reste je crois que la séparation est nécessaire pour joelle et sa monitrice...mais peut être que la monitrice cherchait une façon d'en finir.??? |
Je serai assez d'accord avec toi et si c'était moi, je ne ferai plus confiance en cette monitrice. Elle aurait très bien pu avoir des infos en écriavant en MP à nos éleveuses préférées et n'aurait pas mis Joëlle en cause. C'est très inélégant. La "meute des maitres et maitresses" de BT lui a fait peur par sa solidarité
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Vilsy
Invité
| | Sujet: Re: le bt et l'obé Mer 27 Juin - 10:12 | |
| | CAROLE a écrit: |
J'admets être un peu remontée contre certains moniteurs qui ont un discours sans forcément de concession. J'ai eu droit l'année dernière pour Vic et ses problèmes de comportement "votre chien, il n'y a plus qu'à le faire piquer" (eh oui, il y en a qui osent !)
Je sais que cela reflète simplement de la limite de compétence de CE moniteur ! |
Comme je suis bavarde  , je continue.
Il n'y a aucune honte pour un moniteur de dire "ce cas là, je ne l'ai jamais rencontré, je n'ai pas de solution mais je vais réfléchir à ce qu'on pourrait faire". En tout cas moi ça ne me gêne pas de le dire
| CAROLE a écrit: | | Mais avons-vous réellement essayé de nous mettre à la place du chien ? de réfléchir comme le chien ? |
J'ai fait un entraînement/stage sur une journée, un stage de 4 jours et un stage de 2 jours. Dans les 3 cas, ce que j'ai appris c'est justement d'analyser le chien, la relation entre le chien et le conducteur pour trouver une explication et une solution à l'échec. Si tu veux faire du bon travail en obé, se mettre à la place du chien et réflèchir chien est le b-a ba de la discipline.
| CAROLE a écrit: | | Pour l'obé, je n'y connais rien mais il me semble que pour progresser, il faut que tout le monde "travaille" dans la bonne humeur et très détendu ; |
Tout à fait d'accord avec toi. J'essaye de m'adapter aux ambitions et aux possibilités de l'équipe conducteur/chien que j'ai en face de moi.
Quand une équipe veut/peut (de part la volonté du conducteur, ou de l'âge du chien et des lacunes qu'il présente lors son arrivée en obé) juste passer un petit brevet, voir faire quelques I pour s'amuser, je fais un entraînement beaucoup plus cool, je laisse passer pas mal de choses qui ne porteront pas préjudice pour concourrir en niveau I maxi. C'est un entraînement bon enfant, quoi.
Mais si une équipe est motivée et présente l'envie de monter à haut niveau, je suis obligée de corriger les moindres erreurs de conduite dès le départ, de mettre en avant les problèmes qui vont bloquer la progression afin de trouver avec le conducteur la cause du problème et d'essayer une ou plusieurs solutions et là il faut que le conducteur accepte de se remettre en question, de peut-être changer ses habitudes, ... Et des fois ça crée malheureusement des tensions. Ce n'est là pas une spécificité propre à l'obé mais commune à toutes les disciplines. |
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