LE FORUM DU BORDER TERRIER

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le bt et l'obé

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Vilsy
Invité




MessageSujet: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 8:53

Joelle a écrit:
moi j'adore l'obe mais un peu decouragé car ma mono m'as dit que j'avais un chien de canapé et je n'y arriverai jamais que je devrais changer de race pour continuer mais comme je suis orguilleuse et vexer au plus profond de moi je ne m'entraine plus sur le terrain mais dans les ballades en jouant avec Ux je verai bien le résultat.

Jamais je ne changerai de race pour faire une discipline et de la championnite aigue j'adore trop le border


Etant la mono en question, j'estime avoir un droit de réponse ou tout au moins d'explication sur ce que je pense d'Uxshan en obé. Wink Surtout qu'en plus certains d'entre vous pourront peut-être nous apporter leur aide Smile
Comme je l'ai dit à Joelle, je pense qu'Uxshan a du mal a rester concentrer sur le travail. Est ce commun à tous les bt Question Elle préfère mettre le nez au sol et allez sentouiller à droite et à gauche tout en restant sourde au rappel de sa maîtresse. Difficile dans ses conditions de progresser et d'appronfondir un exercice ...
Je pense qu'il sera difficile avec elle d'arriver à un haut niveau en obéissance car le manque de concentration, motivation?, à l'entraînement est multiplié par 10 le jour d'un concours puisque là Joelle n'a plus de bouffe ou de jouet dans les mains.
Alors ensuite oui je conseille de changer de race si le but du conducteur est de monter un chien en III. Est ce qu'un bt en France est déjà monté à ce niveau?
Mais si le conducteur désire vraiment continuer avec cette race, je pense que mon rôle de responsable obéissance est de l'avertir qu'il lui sera difficile d'arriver à un haut niveau, que cette race semble être une race difficile à travailler et qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles. Il faut rester humble et lucide ...
Je ne sais pas ce que vous, propriétaires de bt, en penser? Peut-être qu'effectivemenet mes paroles vous vexent car vous êtes des amoureux de cette race?

Pour en revenir au problème principal d'Uxshan tel que je le vois à l'entraînement: je vois une chienne qui n'a pas envie de travailler mais qui en plus n'est pas proche, complice de sa maîtresse. Et ce dernier point est un vrai handicap en obéissance, discipline où l'on demande à ce que le chien soit à en contact permanent avec le conducteur, en attente permanente d'un ordre de ce dernier.
Alors oui effectivement avec de la bouffe dans les mains, la chienne est plus attentive mais n'est ce pas là juste un dérivatif? on met ainsi un contact entre le chien et la bouffe mais ensuite en compétition y'a plus de bouffe donc plus de contact.

Quelle relation avez-vous avec votre bt? Est-il proche de vous, êtes-vous complices tous les deux?

pour un deuxième post, j'ai fait un peu long Embarassed
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nicole
Border de Platine


BalanceChat
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:01

C'était un petit concours, mais j'ai fait 7 ème sur 26 ou 28, je ne sais plus ! Devant moi il y avait bien sûr des bergers mais derrière moi aussi !
Courage Joelle, il faudra plus de temps qu'avec une autre race, peut-être mais fonce si tu en as envie !
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Nicole et Farah
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EASY
Border de Diamant


ViergeChien
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:18

Je ne pratique pas l'obe ni aucune autre discipline mais pour ce qui est de la relation avec Easy elle est plutôt du genre (trop?) fusionelle Embarassed
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Karine & Easy
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isabelle
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CapricorneTigre
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:23

je me sens pas très concernée car je n'ai aucune intention de faire des concours ni obeissance ni agility mais enfin mon Bt à 4 mois et il est déjà plutôt proche de moi et il comprend plein de trucs on est déjà entrain de voir le : attend et assis avant de traverser la rue et ça marche pas mal du tout ! je dis pas qu'on est au point mais à côté d'un scottish par exemple ...c'est un grand obeissant le BT !
Et puis sinon Joelle et bien du moment qu'elle t'écoute un minimum et qu'elle est "tenable" quand tu sors avec tu t'en fiche pas mal qu'elle t'écoute parfaitement non ???!
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isabelle
Maitre Border


CapricorneTigre
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:24

nicole a écrit:
C'était un petit concours, mais j'ai fait 7 ème sur 26 ou 28, je ne sais plus ! Devant moi il y avait bien sûr des bergers mais derrière moi aussi !
Courage Joelle, il faudra plus de temps qu'avec une autre race, peut-être mais fonce si tu en as envie !


et tu as du mérite car elle a pas l'air facile ta Farah mais c'est qu'elle est gâtée aussi hein JJ ???
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Mini
Border de Platine


BélierChien
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:31

Vilsy a écrit:
-Alors ensuite oui je conseille de changer de race si le but du conducteur est de monter un chien en III. Est ce qu'un bt en France est déjà monté à ce niveau?
... cette race semble être une race difficile à travailler et qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles. Il faut rester humble et lucide ...


Merci pour ton commentaire, Vilsy, même si à mon avis (perso), une partie devait être réservée à Joelle uniquement mais bon... Elle a un droit de réponse aussi qui sera certainement très instructif pour les passionnés d'obé comme elle.
Je précise que je ne fais ni obé ni agility avec mon BT mais je me demande si ton jugement sur la race difficile à travailler est réllement valable. Tous nos membres spécialistes vont pouvoir répondre là-dessus mais comme je lutte farouchement contre tout déterminisme, affirmer qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles sous prétexte qu'il s'agit d'un BT me semble délicat. Sans doute certaines races sont-elles plus à même de fonctionner en obé que d'autres, mais dans ces propos, tu laisses de côté le caractère individuel de chaque chien ainsi que la relation au maître, même si tu y reviens après.
Il faut savoir : Uxshan n'est pas parfaite en obé parce que c'est un BT ou parce qu'elle ne te semble pas proche de sa maîtresse ? Ce sont deux éléments qui sont contradictoires par rapport à tout ton développement et si tu peux solidement argumenter sur la race elle-même, nous t'écouterons avec intérêt. Si en revanche, tes critiques ne portent que sur Ux, alors peut-être que les messages privés vous seront plus profitables à Joelle et à toi ?
Nous attendons les réponses des spécialistes d'obé avec impatience.
Et en tout cas, je doute fort que Joelle accepte de changer de race pour "monter en niveau III" Evil or Very Mad Si certains ne pensent qu'au résultat au détriment de leur propre chien, quitte même à en changer, eh bien je trouve cela très très triste comme attitude, je le dis franchement.
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Brigitte
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TaureauRat
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:35

Possédant 24 Bt et des Bt depuis 20 ans, je peux dire une chose , le Bt est très très proche de son maitre, mais attention, pas à la manière d'un berger... il n'aura jamais ce "culte du maitre" que peuvent avoir les races bergères (que je connais néanmoins ayant eu aussi des bergers il y a longtemps) il peut se concentrer sur une tache mais pas trop longtemps car cela le "barbe vite" son esprit vif le fait vite passer à autre chose et il aime avant tout la diversité. je n'ai pas trop de temps pour le moment mais je renviendrai plus longement sur le sujet.
Mais j'ai remarqué au fil des années qu'il est souvent difficile pour les éducateurs de "comprendre l'esprit du border", qui les déroute alors les Bt sont souvent "taxer" d'être difficile à éduquer, ^têtu et bien d'autre.
Pour travailler avec mes chiens dans leur discipline "reine" la chasse, je peux dire qu'ils savent être à l'écoute, attentifs, très complices et encore bien d'autres, mais attention à leur manière.
je pense qu'il faut mieux essayer de découvir les clefs pour faire travailler son Bt que de vouloir le faire rentrer dans un moule l'éducation qui ne lui convient pas toujours
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nicole
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BalanceChat
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:39

D'accord avec toi Mini.
Au club, chez nous (pas très important) Farah est super bien vue car elle fait des progrès très très vite. Aussi bien en obéissance qu'en agility.
Farah n'a pas l'air de s'ennuyer à l'entraînement d'obéissance et répond très rapidement aux ordres...à bon entendeur, salut!
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Nicole et Farah
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michèle
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PoissonsCoq
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:44

Je suis d'accord avec Brigitte , l'obé c'est BARBANT pour un border , c'est un chien intelligent , joueur et qui aime prendre des initiatives
Je n'aime pas le border qui obéit au doigt et à l'oeil , j'aime son coté frondeur , qui nargue quand on lui en demande trop Twisted Evil
Et dire qu'il n'est pas près de son maitre , alors là non , c'est tout le contraire , il ne cherche qu'à lui faire plaisir dans la mesure ou l'on le respecte !
Un border trop obéissant n'est plus un border
Joelle change de discipline et fait de l'agility , c'est beaucoup plus drôle Basketball Basketball cheers
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Dernière édition par le Jeu 28 Juin - 9:01, édité 1 fois
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Katie
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GémeauxCheval
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:44

Jene fais pas de concours et je peux te dire que Buddy mon BT est plus obéissance que le Jack Russel que j'avais avant.
Le post, comme le dit Mini, est très personnel. Joêlle aime son BT et celle ci lui rend bien c'est surement la meilleure chose au monde pour une relation maitresse-toutou. Cette race est surement déconcertante car il faut su surmesure et les éducateurs sont-ils prets à le faire ?
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Agathe
Invité




MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:46

J'avoue que je ne pratique pas l'obé, que je n'ai jamais vu Joelle et Uxshan ensemble... et que je n'ai pas envie d'entrer dans une discussion que vous avez eue !

Je vais donc parler d'Aïkie : oui, elle ne se concentre pas longtemps (l'appel du museau est irrésistible) et je pense plus à lui faire faire de l'Agility, aussi pour qu'elle gagne en durée de concentration par l'aspect ludique de la discipline. Maintenant, Aïkie est une petite nerveuse qui, de ce fait, n'aura jamais une très longue durée de concentration. Ce qui me fait dire que mon cas n'est pas généralisable à la race.
Ensuite, je pense qu'il y a chez ma chienne, un grand désir de me plaire, ce qui fait qu'elle ferait de l'Obé, si je le lui demandais. Elle obéit très bien, et comme elle est généralement récompensée, au moins verbalement, quand elle le fait, elle y a pris goût. C'est simplement moi qui n'a pas envie de franchir le cap de l'Obé avec elle parce que je préfère l'Agility : qu'on s'éclate ensemble (elle n'est jamais aussi heureuse que lorsqu'elle peut courir et sauter et elle se fait ses propres parcours d'obstacles dès qu'elle le peut - ville, bois...).

Pour les borders en général, ce sont des chiens sensibles qui ne demandent qu'à plaire à leurs maîtres et les punitions doivent plus être affectives (repousser le chien ou l'isoler) que par des manifestations de force (grondements, cris, tapes). ensuite, ce sont des Terriers, avec un caractère bien trempé et plutôt têtus (mais gentiment têtus, ce qui fait le charme de cette race). Ce ne me semble pas être une tare pour l'Obé.

Enfin, concernant Joelle, je pense qu'elle est assez grande pour savoir ce qu'elle veut faire, ce que sa chienne peut faire, jusqu'où la pousser et quand s'arrêter. Elle ne se la ramène pas sur le forum, mais c'est un des membres les plus impliqués dans l'éducation canine, et je lui confierai MonAikie les yeux fermés !

Voilà, je ne voulais pas être aussi longue !
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nicole
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BalanceChat
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:47

un minimum de notion d'exercices d'obéissance rend la vie de tous les jours plus facile !
Bien sûr, et Michèle, Mini et les autres savent très bien que si farah veut partir pour une petite course de vitesse, elle ne revient pas aux ordres ! Razz Razz
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GémeauxCheval
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:49

Oui mais si elle le fait c'est parce qu'elle applique le proverbe "qui aime bien chatie bien" et elle sait que tu vas la chercher et c'est devenu un jeu
Sacrée Farah on t'adore
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nicole
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BalanceChat
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:52

attention ! à la dernière promenade à Flines, elle n'a jamais fait sa course folle! Mini m''empêchait de l'appeler dès que je ne la voyais plus. Farah est toujours restée autour de nous. Merci à Michèle et à Mini de m'avoir baïllonnée (ortho?)
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Mini
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BélierChien
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MessageSujet: Re: le bt et l'obé   Mar 26 Juin - 9:57

nicole a écrit:
un minimum de notion d'exercices d'obéissance rend la vie de tous les jours plus facile !
Bien sûr, et Michèle, Mini et les autres savent très bien que si farah veut partir pour une petite course de vitesse, elle ne revient pas aux ordres ! Razz Razz


Mais pas besoin pour ça de passer par de l'obé cela dit, Nicole ! Et comme tu le démontres toi-même, Farah qui fait de l'obé, ne revient pas quand tu l'appelles, alors que la mienne, qui a eu une éducation souple, va-t-on dire Rolling Eyes , sait très bien venir quand je lui demande en promenade. Il faut savoir aussi quel est le but de l'obé. Est-ce un sport, une discipline, un amusement ( Confused) ou un moyen de dresser son chien ? Je ne crois pas que la dernière solution soit la bonne réponse, et n'importe qui doit être capable de faire venir son chien si besoin sans passer par un club et des concours d'obé. Je crois qu'il ne faut pas faire un amalgame entre obé et dressage surtout. Je suis assez d'accord avec ceux qui préfèrent l'agility à l'obé, mais pour ceux qui pratiquent cette discipline, le tout est de ne pas transformer cela en pensum pour le chien, et je pense que les maîtres de BT connaissent suffisamment leurs chiens pour savoir jusqu'où les mener.
Après, j'ai toujours eu horreur des bêtes à concours, que ce soit humains ou chiens, mais je doute qu'un de nos membres actifs soit ainsi. Quand on a un BT effectivement, il faut accepter un minimum de désobéissance ou de fronde, sinon c'est un robot. Ou alors il faut prendre un caniche (Sabine, ce n'est pas une attaque contre les caniches ! Razz )...
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